Nõukogude miljonärid. NSV Liidu mustast turust ja Nõukogude miljonäridest Nõukogude Liidu rikkaim mees

Forbesis ei olnud nende kohta ühtegi artiklit - nende jaoks olid kriminaalkoodeksi artiklid.

Andrei Dubrovski

Stalini 1930. aastatel loodud käsuplaanipõhine tsentraliseeritud majandus oli äärmiselt ebaefektiivne, mida tõendab krooniline defitsiit, mis saatis teda kuni surmani. Vastupidiselt ametlikele väidetele ületäitunud plaanide kohta selgub erakonnale ja valitsusele saadetud kinnistest aruannetest, et ükski viie aasta plaanidest ei saanud mitte ainult ületatud, vaid isegi lihtsalt täidetud. Nappuses õitses 1930. aastatest peale must turg, mis rahuldas poole kodanike vajadustest.

Nõukogude põrandaalustelt ettevõtjatelt konfiskeeritud must kaaviar ja viin

Ja kui oli must turg, siis olid seal ka selle kangelased - maa-alused miljonärid. Ja kui tõsine võitlus musta turu hävitamise nimel võis viia enamiku elanikkonna väljasuremiseni (ja võimud mõistsid seda), siis sattusid miljonärid aeg-ajalt nõukogude võimu repressiivse liuvälja alla.

Nikolai Pavlenko

Tegevusaeg: Suur Isamaasõda – 1950. aastate algus

Sõja ajal suutis see tõrjutud talupoja ettevõtlik poeg luua mitte ainult väikese artelli, vaid tõelise mitmesaja töötajaga eraehitusettevõtte, mis töötas kogu NSV Liidu Euroopa osas.

Suure algusega Isamaasõda Pavlenko kutsuti tegevarmeesse ja taganes koos vägedega sisemaale, kuni jõudis Vjazmasse. Pärast seda ta deserteerus, kirjutas enda jaoks välja võltsdokumendid ja korraldas Kaliniinis (Tveris) esimese ettevõtmise – "Kalinini rinde sõjalise ehitustöö sektsioon nr 5" (UVSR-5). Trükikojas altkäemaksu eest trükkis Pavlenko vajalikud dokumendid - arved, lepingud jms, korjas esiteedel kokku kümmekond mahajäetud veoautot ja buldooserit ning sõjaaja segadust ära kasutades ehitas süsteemi UVSR-5. Kalinini rinde sõjaväe ehitusüksustest.

Toetustega varustatud ja täiendatud Nikolai Pavlenko “eraüksus” jõudis koos rindega Berliini, remontides teid ja sildu, ehitades lennuvälju ja haiglaid, mõnikord isegi võitles tagalasse tunginud sakslastega. "Ülemjuht" ja tema "alluvad" said tiitlid, autasustati medalite ja ordenidega.

Sõja lõpuks ulatus müütilise UVSR-5 eelarve 3 miljoni rublani ja Pavlenko ise juhtis Saksa juhtivautosid Horch ja Adler. Saanud altkäemaksu eest kolmekümnest vagunist koosneva raudteeešeloni, viis Pavlenko Saksamaalt välja kohalikelt elanikelt rekvireeritud toiduaineid, samuti vangistas veoautosid, traktoreid, autosid ja muud tehnikat. Kõik see müüdi Kalininis mustal turul. Pärast seda demobiliseeris Pavlenko suurema osa oma "üksusest", milles selleks ajaks oli umbes 300 inimest, samal ajal kui iga ohvitser sai 15–25 tuhat rubla ja reamehed 7–12 tuhat rubla. "Komandör" jättis endale umbes 90 tuhat rubla.

Edasi organiseeris Pavlenko Kalinini ehitusartelli "Plandorstroy". Peagi kolis ta Lvovi, seejärel Chişinăusse, kus kontroll polnud nii range kui riigi keskpiirkondades. Seal organiseeris ta sõjalise ehituse 1. direktoraadi (UVS-1), millest peagi sai piirkonna üks suurimaid ehitusorganisatsioone. Ettevõttel oli oma relvastatud valve, töötajad tulid kohalikest sõjaväe registreerimis- ja värbamisbüroodest. UVS-1 sai lepinguid Moldova, Ukraina, Valgevene, RSFSRi läänepiirkondade ja Balti riikide tööstusettevõtetelt ja organisatsioonidelt.

Ta maksis Pavlenkole sularahas, kolm-neli korda rohkem kui riigiettevõtetes, ning tugines südametunnistusele, mida hiljem tunnistasid isegi “Pavlenko juhtumit” läbi viinud uurijad. Ka UVS-1 töö kohta klientidel pretensioone ei olnud.

Aastatel 1948–1952 sõlmis UVS-1 valedokumentide alusel 64 lepingut summas 38 717 600 rubla. Pavlenko sai riigipanga filiaalides fiktiivsetelt kontodelt üle 25 miljoni rubla. Turvaliselt altkäemaksuga kaetud äri toimis tõrgeteta.

Juhuslikult juhitud. Üks UVS-1 töötaja oli riigivõlakirjade eest alamakstud ja ta kirjutas kohalikule prokuratuurile avalduse. Algas kontroll, mille käigus selgus, et UVS-1 pole ametlikult kuskil kirjas.

14. novembril 1952 likvideeriti viie liiduvabariigi riikliku julgeolekuorganite hoolikalt kavandatud ulatusliku operatsiooni tulemusena Nikolai Pavlenko ehituslik "impeerium". Arreteeriti ligi 400 inimest. Pavlenko korterist, kes oli selleks ajaks juba koloneli auastmes, leidsid nad edasi kogu summa 34 miljonit rubla. Kohtuotsus on etteaimatav: 1955. aasta aprillis lasti Pavlenko maha. Veel 16 süüdistatavat said tähtajad 5–20 aastat.

Boriss Roifman

Tegevusaeg: 1940ndad – 1960ndate algus

See põrandaalune ärimees on erinevates riigiettevõtetes ja organisatsioonides töötubasid loonud alates 1947. aastast. 1957. aastal alustas Roifman Kalinini kurttumma seltsi kudumiskojas salvestamata toodete tootmist.

Olles kogunud kapitali, asus Roifman pealinna tormama: ostis 2000 rubla eest Moskva Krasnopresnenski rajoonis asuva psühho-neuroloogilise dispanseri töökodade juhataja koha ja sai loa (ka altkäemaksu eest) kudumistöökoja loomiseks kl. vaimne dispanser. Osakonnas olid kõik, peaarstist lihttöötajateni. Dispanseris varustas Roifman maa-aluse töökoja, ostis selle jaoks mitukümmend kudumismasinat erinevatest riigiettevõtetest ja toorainet - villa. Tooteid müüdi turgudel ja raudteejaamades "söödastunud" kaupmeeste kaudu.

Aastaks 1961, kui riigis kuulutati välja valuutareform, oli Roifman miljonär. Miljoneid vanu rublasid uute vastu vahetada oli keeruline, kuid probleem lahendati mitu korda proovitud meetodil - altkäemaksu eest mitme hoiupanga töötajatele, kus vahetus toimus. Maa-alune töökoda avati juhuslikult: Roifmani elukaaslane Shakerman tülitses oma sugulastega ja nad teatasid prokuratuurile - nende sõnul elab ta üle oma võimete. Valvsad võimud viisid läbi kontrolli, paljastasid maa-aluse töökoja tegevuse, läksid Roifmani juurde. Läbiotsimiste käigus leiti mitmest peidukohast kümneid kilogramme kulda. Roifman ja Shakerman lasti kohtu määrusega maha.

Jan Rokotov

Tegevusaeg: 1950ndate lõpp – 1960ndate algus

Pärast 1957. aastal Moskvas toimunud VI ülemaailmset noorte ja üliõpilaste festivali hakkas fartsovka arenema kiirendatud tempos.

Tulles vastu välismaalasi piisavalt näinud, stiilselt ja originaalselt riietuda soovinud töörahva soovidele, lõid ettevõtlikud noored kiiresti illegaalse kaubanduse välisturistidega. Aja jooksul ilmusid fartsovštšikovide hulka nende omad "kuningad". Selle ala silmapaistvaim tegelane - mitte ainult positsiooni, vaid ka saatuse traagika poolest - on Yan Rokotov. Tema oli see, kes lõi kõigepealt hästi organiseeritud ja ülesehitatud süsteemi – oma hierarhia ja seadustega, keeruka vahendajate skeemiga välismaalastelt valuuta ja kaupade kokkuostmiseks.

1957. aastal oma impeeriumi looma asunud Rokotovist oli 1959. aastaks saanud põrandaalune miljonär. Äriajamise hõlbustamiseks asus ta politsei informaatoriks ja reetis aeg-ajalt mõne oma kolleegi ja isegi omaenda "töötajad", kes olid Fartsi hierarhia madalamatel tasanditel.

Pole teada, kui kaua see kõik jätkunuks, kui suur poliitika poleks sekkunud. Hruštšovi reisil Lääne-Berliini, vastuseks nõukogude liidri sõnadele "Berliin on muutunud räpaseks spekulatsioonide rabaks", hüüdis keegi publikust: "Teist musta börsi nagu teie oma Moskvas pole kusagil maailmas. !" Avaliku laksu saanud Hruštšov lendas raevu ja käskis fartsovka eos ära pühkida. Käivitati kampaania musta turu ja valuutakauplejate vastu võitlemiseks. Vaja oli demonstratsiooniprotsessi. Mais 1961 Rokotov arreteeriti, veidi hiljem võtsid nad kaasa kaks tema lähimat kaaslast - Faibishenko ja Jakovlevi. Läbiotsimise käigus konfiskeeriti Rokotovilt umbes 1,5 miljonit dollarit erinevates valuutades ja kulda. Rokotovi põrandaaluse "impeeriumi" kogukäive ulatus 20 miljoni rublani.

Nõukogude seaduste järgi oli Rokotovile, Faibišenkole ja Jakovlevi maksimaalne karistus 8 aastat. Kuid Hruštšovile see ei meeldinud. Asi vaadati läbi, kohus määras vastavalt spetsiaalselt vastu võetud seadusele uue karistuse: 15 aastat vangistust. Hruštšov oli aga verest väljas ja kohtuprotsessi sekkudes määras otsekohe surmaotsuse – see oli juba räige õigusnormide rikkumine. Rokotovi, Faibišenko ja Jakovlevi juhtumi huvides viidi kriminaalkoodeksisse sisse muudatused, mille kohaselt kehtestati valuuta salakaubaveo eest surmanuhtlus. Vaatamata sellele, et seadusel ei ole tagasiulatuvat jõudu, vaadati juhtum läbi ja selle süüdistatavad mõisteti surma. 16. juulil 1961 viidi karistus täide.

Siegfried Hasenfranz ja Isaac Singer

Tegevusaeg: 1950. aastad – 1960. aastate algus

Nõukogude Kõrgõzstani pealinnas Frunze linnas töötas nõukogude defitsiidi auke jõudumööda lappiv teine ​​erakudum. Gasenfranz ja Singer ostsid kolmelt õmbluskooperatiivilt aegunud seadmed, varustasid mahajäetud sõjaväe kuuridesse kudumisvabriku ja palkasid kohalikest juudi kogukondadest rätsepad.

Lühikese ajaga said nad miljonite kapitali omanikeks koos kõigi luksusliku elu atribuutidega: ühest Moskva diplomaatilisest esindusest ostetud Rolls-Royce, küll kasutatud, kuid tohutu maja teenijatega.

Nende üüratute kulutustega andsid gildi töötajad end ära. 1962. aasta jaanuaris arreteeris KGB "kudumite juhtumis" 150 inimest. Kinnipeetavate sõnul löödi neilt ütlusi rusikatega välja. Gasenfranzi ja Singerit süüdistati sotsialistliku vara omastamises. Selle peale vastas Siegfried Hasenfranz mõistlikult: «Me ei ole riigile kahju tekitanud. Kui palju riigil oli, nii palju jääb. Saime oma rahaga välja, tootsime arvestuseta tooteid. Meie üle ei saa kuidagi omastamise eest kohut mõista.”21 Süüdistatavad, sealhulgas Gasenfranz ja Singer, mõisteti surma, kohaldades seadust tagasiulatuvalt: vahistamised toimusid juba enne majanduskuritegude eest surmanuhtlust kehtestavate muudatuste vastuvõtmist.

Artem Tarasov

Tegevusaeg: perestroika

Tarassovit teatakse kui esimest legaalset nõukogude miljonäri. Kuid ta pidi selle staatuse saavutama lahingutega.

Kõik sai alguse 1987. aastal, kui ta avas Moskvas esimese abieluagentuuri ja teenis viie päevaga 100 tuhat rubla, hoolimata sellest, et NSV Liidu keskmine palk oli sel ajal 120 rubla. Tekkis skandaal, Tarasov kuulutati spekulandiks ja kuuendal päeval suleti ühistu.

Ettevõtja ei kaotanud südant ja avas uue ettevõtte: ühistu Tekhnika, imporditud seadmete remonditöökoda. Imporditud osi oli peaaegu võimatu hankida, kuid Tarasovi firma meistritel õnnestus välismaistele seadmetele nõukogude osi panna. Kui see selgus, süüdistati Tarasovit võõraste osade varguses. Kuna aga klientidelt polnud ainsatki kaebust (seadmed, kuigi kodumaiste osadega, töötasid), polnud uurijatel enam midagi peale hakata, juhtus lagunes. Tarasovi äri laienes, ettevõte läks üle arvutite ja tarkvara ostmisele. valitsusasutused, isegi KGB jaoks.

Kuna neil aastatel arveldati ainult sularahas, oli 1989. aasta alguseks ettevõtte kontol üle 100 miljoni dollari. Tarasovist sai NSV Liidu rikkaim mees. Samal aastal võeti vastu seadus, mille kohaselt ei tohiks ettevõtte kassa ületada 100 rubla. Seejärel jagas Tarasov lihtsalt kogu palgafondi oma töötajate vahel – kokku töötas tema juures 1800 inimest. Kui üks kommunistist töötaja tegi partei kohustusliku sissemakse - 3% oma 3 miljoni rubla suurusest palgast, oli parteirakk jahmunud.

Info jõudis välkkiirelt päris tippu. Tuli esinduskomisjon, kuhu kuulusid koguni kaheksa erinevat organisatsiooni: KGB, GRU, OBKhSS, rahandusministeerium, rahandusministeeriumi KRU ja finantsterritoriaalsed filiaalid. Võtsid kassa ära, osutus 959 837 rubla 48 kopikat. Komisjon kontrollis dokumente: kõik osutus seaduslikuks. Siis aga sekkus Gorbatšov, öeldes: „Me ei lase seda kapitalismiks muuta. Peame need rahakotid vastutusele võtma. Komisjon pidi rikkuma esialgset protokolli, firma suleti.

Tarasovit ähvardas NSV Liidu kriminaalkoodeksi paragrahv 93 "Riigivara vargus eriti suures ulatuses" täitmisega. Miljonär otsustas astuda mitte-triviaalse sammu: ta tuli televisiooni, populaarsesse programmi Vzglyad ja rääkis oma loo kogu riigile. Ja lõpuks teatas: kui nad tõestavad, et ta on spekulant, on ta valmis mahalaskmiseks isegi Punasel väljakul. Järgnevatel päevadel tegid paljud nõukogude ja välismaa meediad temaga koos materjale ning meediainimese tulistamine muutus kuidagi ebamugavaks. Peagi valiti Tarasov RSFSRi rahvasaadikuks, mistõttu osutus võimatuks teda taga kiusata. Artem Tarasov on endiselt üks rikkamaid inimesi maailmas.

Ja ometi tekib küsimus: kas kõrgelt motiveeritud entusiastide loodud artellid saaksid sotsialismi tingimustes riigi mõjust majanduses üle võita? See tähendab, et ära too Nõukogude süsteem täielikule kapitalismile, kuid siiski viivad olukorra käsu-kontrolli ja riigiplaani raamidest välja?

Seda segasid mitmed tegurid. Esiteks ei olnud artellid nii laialt levinud. Nad hõivasid vaid 6% turust - see on peamiselt kergetööstus ja nn luksuskaupade tootmine, mis ei ole majanduses esmatähtsad. Ülejäänud 94% moodustavad vaid tooraine, tööriistad ja tootmisinstrumendid. Kuna kogu riigi majanduse üle teostati järelevalvet hinda ja tarbimiskeskkonda dikteeriva Gosplani süsteemi kaudu, on riigi ja ühiskonna makromajanduslikud huvid alati seatud kõrgemale kui erakauplejad.

Teiseks saaksid artellid toota kaupu väga piiratud mahus, kuid selleks, et nende omanikud jõuaksid superkasumini – mida tänapäevases võtmes nimetatakse rikastamiseks, peaksid nad võtma pankadest laenu ja saama ligi odavat raha või toorainet. . Aga kõik pangad kuulusid ka riigile. Ja sellistes tingimustes – kuidas saab saja töötajaga ettevõte konkureerida viieteistkümne tuhande töötajaga tehase, uurimisinstituutide ja tööstusliitudega?

Kaasaegsete mälestuste järgi teenisid artellitöötajad rohkem kui tavalised töötajad, kuid mitte palju. Kihistumine saavutati pigem seetõttu, et artellid korraldasid ainulaadse lähenemise ja oma visiooniga professionaalid. Samas arvestati ka inimese poliitilist usaldusväärsust ehk oli oluline, et seltskond koosneks ideoloogilistest kommunistidest. Sellised inimesed olid vähe motiveeritud raha teenima ning tingimustes, mil saadud kasum kulus äri laiendamisele, toimub nende edasine kasv ühiskonnas juba ametliku, riikliku redeli arvelt. See tähendab, et entusiastidest ja erakauplejatest võiksid lõpuks saada rahvaettevõtete juhid ja partei haldustuumiku liikmed. Te ei teeni palju raha, kuid see oli ajastul tõeline karjäär ja sotsiaalne kasv.

Kas NSVL hävitas majanduslike vabaduste puudumine?

Hruštšovi võimuletulek on meie ametlikus ajaloos meeles sula ja poliitilise kevadena. Kuid Nikita Sergejevitš sulges kõik riigi artellid. Nende vara kästi riigile üle anda.

1961. aasta seaduse järgi karistati kõiki, "kes ettevõtetes ei töötanud", Nõukogude kriminaalkoodeksi täies ulatuses. Artellid ja nende vara tuli riigile üle anda.

Huvitaval kombel ei rikkunud NSV Liidu turumajanduse jäänust mitte türann ja diktaator Stalin, vaid maisi külvialade ümberkujundaja ja austaja Nikita Hruštšov. Hilisnõukogude majandusteadlased on alati kuulutanud teesi sotsialistliku plaanisüsteemi domineerimisest kapitalismi eraviiside üle. Kuid uusi projekte – nagu Kosõgini majandusreforme juba Brežnevi “arenenud sotsialismi” ajastul – ei lastud samuti praktiliselt ellu viia.

Ja just siis hakkas riigimasin seisma, kaotades mobiilsuse ja keskendudes ainult pabernäitajate rakendamisele. Töölised, kes ei suutnud omal jõul usinust üles näidata, hakkasid varastama. Aga ettevõtlikud inimesed? Kui 40ndatel tegeleti uute televiisorite, raadiote ja kestade loomisega, siis "stagnatsiooni" perioodil koolitati end ümber "põllumeesteks", kaubeldes "raudse eesriide" taga teksade ja muu puhtalt lääne kaubaga - tuues sellega lähenev perestroika-aegne majanduskriis aegu lähemale.

Rõivaste õmblemise ja disainimisega tegelev artelli moemeeste meeskond. See on juba 60ndate artell, seega, nagu arvata võib, kuulus see täielikult riigile.

Neljandaks, kas artellide loojad saaksid end motiveerida boonustega, kasutades neid rikastamiseks? Tõenäoliselt, jah, ärge unustage mõnda ilmselget asja. Eraettevõtlust kontrollisid nii seadusandlus kui ka kohalikud võimud ehk parteirakud. Režiimi kontseptsioonide kohaselt võisid neid luua vaid marksismi ideede veendunud järgijad, mis eristas artellid oluliselt NEP-i kooperatiividest. Lisatasud olid pigem tore lisa.

Viiendaks ja lõpuks ei saanud artell ilma võimude teadmata muuta tegevussfääri tulusama vastu ning peaaegu kõik täna majanduse mõttes strateegilisteks liigituvad otsused lepiti ametnikega kokku. Selgus, et ettevõtetel oli sisemine majanduslik vabadus, kuid uute otsuste vastuvõtmist tuli kooskõlastada ja läbi viia ideoloogilisel joonel.

Kuid ilmselt ei tahtnud keegi artellides näha "uut Vene kapitalismi" – isegi mitte artellid ise. Tegelikult täitsid nad ühiskonnas veel kahte olulist funktsiooni. Esimene on hoida töös "kriitikud", need, kes ei nõustunud nõukogude "nivelleerimisega". Sotsialistlik kontseptsioon eitas eramajandust, kuid ei keelanud isiklikku initsiatiivi. Ja kui inimene tootis midagi selleks, et ennast tõestada - see oli suurepärane! Pole juhus, et neile inimestele avati tee peo- ja teenistusredelile, jagati auhindu. Lisaks vastas see tööliste omavalitsuse vaimule. Vastupidine oleks hullem. Teine eesmärk on takistada riigi domineerivat rolli majanduses kõigi ressursside totaalse monopoliseerimise kaudu.

http://www.m24.ru/articles/42291

"Lahendamata saladused": Kuidas toimis kaupade must turg NSV Liidus

Raudse eesriide taga elanud NSV Liidus sai rikkaks vaid mustal turul kaubeldes. Millega nõukogude riigis kaubeldi, kuidas inimesed said teada, kust ja kui palju defitsiiti saada ning miks võimud mustale turule sageli silma kinni pigistasid – seda filmis telekanal Moscow Trust.

Võitlus spekulantide vastu

1980. aastate keskel teatas NLKP Keskkomitee peasekretär Mihhail Gorbatšov esimest korda mustal turul käibe väärtuse - 10 miljardit rubla. Peagi võttis NSV Liidu Ülemnõukogu vastu kooperatiivide seaduse. Nad said riigiettevõtetega võrdsed õigused: nad lubasid maksta makse ja pidada ametlikku raamatupidamist. Ettevõtjad hakkasid "varjudest välja tulema".

Majandusteadlane Nikita Krichevsky väidab, et Nõukogude majandus ei arvestanud inimeste vajadustega. Pooled hiiglasliku riigi elanikest olid sunnitud kaupu ostma, jättes kauplustest mööda.

Kritševski sõnul oli see tootmisvahendite ökonoomsus ja Nõukogude juhid olid neil aastatel, alates industrialiseerimise aegadest, hõivatud püüdega toota võimalikult palju tööpinke, seadmeid, masinaid, mehhanisme ja rakette. "Ja elanikud, elanikkond, tallavad kuidagi jalge alla, sest ajad on keerulised, meid ümbritsevad vaenlased, kahe süsteemi vahel on vastasseis. Ühesõnaga, see pole teie otsustada, härrased," ütleb Krichevsky.

NSVL Siseministeeriumi peadirektoraadi eriti oluliste juhtumite vanemdetektiiv Jevgeni Tšernousov pidi mitu korda spekulante koondama. Nõukogude võim kontrollis kaitseettevõtteid ja kolhoose, vargusi seal ei registreeritud, kuid kalanduses, tehastes ja tehastes ei olnud võimalik jälile anda jäävaid tooteid, need läksid kohe mustale turule.

"Seoses toodete ja materjalide ülejäägiga valmistati uusi tooteid, kleebiti välisfirmade silte kinni ja müüdi maha kui head toodet ning siis müüdi maha. Ja see oli suur raha ja raske oli võidelda, sest ei üks reklaamis. Siis nad ei ehitanud ei olnud dachasid, häärbereid, paar autot - kõik kartsid. Neid hoiti "kaunas", see oli tõesti probleem," meenutab detektiiv.

1989. aastal puudutas Gorbatšov taas varimajanduse teemat. Selleni sundis teda moskvalase Artem Tarasovi edulugu: ta avas Moskvas esimese abieluagentuuri ja teenis esimese viie päevaga 100 tuhat rubla ning riigi keskmine palk oli siis 120 rubla. Tarasov kuulutati kohe spekulandiks, kes korraldas Moskva elamisloa saamiseks ebaseaduslikult fiktiivseid abielusid.

Neil aastatel müüdi kõike ainult põranda alt - lihast kuni SDV-st pärit Helga komplektideni (nende komplektide järgi seisid inimesed kolm-neli aastat järjekorras). Tarasovil oli sõber, illegaalne miljonär, ja ta teadis kümneid viise, kuidas ilma varastamiseta raha teenida.

Ta jagas ühte sellistest saladustest: "Saabub mööblikomplekt, lähen lattu naelaga ja kriibin külgseinal, teen tohutu kriimu. Siis tuleb peakontorist vahendustasu ja vaatab komplekti, see on kahjustatud transpordi ajal on allahinnatud.Ja minu kapimees paneb kriimu kinni,et klient seda kunagi ei näeks.Klient tuleb kordamööda,saab täishinnaga rahuloleva ja rõõmsa peakomplekti ja proovib mulle ka altkäemaksu anda-50 või 20 rubla. Muidugi ma ei võta - altkäemaksu võtmine on rumal."

Esimene Nõukogude miljonär

Vaatamata ebaõnnestunud katsele abieluagentuuriga alustas Tarasov uut äri: Moskva elumaja lubas tal avada töökoja, kus remonditi Nõukogude Liidus tol ajal eksklusiivseid - imporditud seadmeid.

Tarasov võttis kaks jootekolbidega inseneri, kes oskasid parandada Jaapani kodumasinaid. Tol ajal ei saanud seda Moskvas kuskil remontida, oli ainult üks organisatsioon, kes need varuosad tõi. Pealegi ootasid varuosad aasta, kaks ja maksid palju raha. Ja need "käsitöölised" hakkasid parandama Jaapani magnetofone, videomakke, televiisoreid.

Ettevõttel oli tohutu voog, sest inseneridel õnnestus Jaapani kaasaskantavatesse magnetofonitesse panna Nõukogude transistorid. Ja kui üks kasutajatest avas kaane ja vaatas, mis seal on - seal olid tohutud transistorid, hunnik juhtmeid, kõik see oli täidetud epoksiidiga, kuid mis kõige tähtsam, magnetofon töötas.

Firmat süüdistati võõraste osade varguses, protsess algas. Kaebuste raamat päästis Tarasovi: selles polnud ainsatki kaebust, kõik tänud ja uurijatel polnud midagi tabada. Kuid peagi andis ta vahistamiseks uue põhjuse.

"Juhatus – mina, minu asetäitja, teine ​​asetäitja ja pearaamatupidaja, jagasin omavahel 10 miljonit. Nemad kirjutasid välja 3 miljonit palka ja 700 tuhat anti raamatupidajale, et ta meie juurde jääks. Ta oleks end õudusest peaaegu poos, " ütleb ettevõtja . Niipea kui avaldus allkirjastati, jõudis see Gorbatšovi enda kätte.

"Aeg-ajalt avas siseministeerium spekulatsioonide kohta kriminaalasju, alustas operatiivarendusjuhtumeid ja tuvastas nende toodete välismaalt või teadmata tarnimise korraldajad. Aga see oli piisk meres, nii et sellest on lihtsalt võimatu üle saada. Ja võimud, seda mõistes, tegid mulje, et nemad võitlevad nende mustade turgudega ja nii edasi, aga tegelikult ei olnud selles suunas töö sellist efektiivsust kindlasti olemas," usub detektiiv Tšernousov.

Tarasovil tuli suhelda ka spekulantidega, muidu süsteem ei töötaks: ühe saamiseks on vaja hankida midagi muud. Tema imporditud seadmete remondifirma kasvas, nad läksid üle arvutite ja tarkvara ostmisele riigi kõikidele struktuuridele, sealhulgas Teaduste Akadeemia tähelinnale ja isegi KGB-le.

Tasumine toimus neil aastatel ainult sularahas. 1989. aasta alguseks oli firma arvel 100 miljonit rubla ja seda ajal, mil luksuslik Mercedes maksis 12 tuhat.

Tarasovi firmal oli NSVL justiitsministeeriumis tuttav, kes edastas kõik uudised seadusandluse kohta. Ja ükskord ta ütles: "Varsti on limiit sularahale, mida ühistu saab päevas kulutada - ainult 100 rubla. Kassas peaks olema 100 rubla. Kõik ülejäänud tuleks panna kuhugi pankadesse ja seda ei saa kulutada .” Ja kooperatiivis "Tehnika" oli osariigis 1800 inimest. Just siis tekkis Tarasovil idee jagada palgafond "omade" vahel, et hiljem aasta jooksul kulutada see ühistu vajadustele. Aga kui nad tegid parteilisi sissemakseid 90 tuhande rubla eest, teatati sellest kohe "ülakorrusel".

Varsti tuli komisjon – kaheksa erinevat organisatsiooni: OBKhSS, NSVL KGB, GRU, rahandusministeerium, rahandusministeeriumi KRU ja finantsterritoriaalsed osakonnad. Kui nad kassaaparaadi ära võtsid, selgus, et see oli 959 tuhat 837 rubla 48 kopikat. Komisjon koostas protokolli, et kõik on seaduslik, kuid Gorbatšov võttis sõna ja ütles: "Me ei lase oma sotsialistlikku kodumaad kapitalismiks muuta. Peame need rahakotid vastutusele võtma."

Komisjon tuli tagasi, protokoll lõhuti, ühistu lõpetas töö, kõik lahkusid. Tarasov jäi üksi, teda ähvardas ENSV kriminaalkoodeksi 93. artikkel "Riigivara vargus eriti suures ulatuses". On ainult üks karistus – hukkamine. Sama artikli alusel mõisteti mõni aasta tagasi karistuse Tarasovi sõbra, Elisejevski kaupluse direktori Sokolovi isa, omal ajal tegi see jutt palju kära.

Nõukogude miljonär Artem Tarasov astus meeleheitliku sammu: ta tuli televisiooni, progressiivsesse saatesse "Vzglyad" ja rääkis oma loo kogu riigile. Veelgi enam, ta tegi valju avalduse: kui nad tõestavad, et ta on spekulant, on ta valmis mahalaskmiseks isegi Punasel väljakul.

"Vzglyadovtsy" kartis, et need suletakse, kuid neid ei suletud ja ma sain populaarseks: järgmistel päevadel ümbritses mind tohutult palju kõikvõimalikke ajakirjanikke, "Moskva uudised" kirjutasid minust - tol ajal. väga progressiivne ajaleht, inglise keeles. Mind intervjueerisid kõik maailma agentuurid: Associated Press, igasugused jaapanlased. Ja loomulikult oli mind raske puudutada,» rääkis Tarasov.

Asi jõudis selleni, et ta valiti RSFSRi rahvasaadikuks. Siis sai Tarassov "immuunsuse" ja võis juba rahulikult, Jeltsini leeris olles, kõigiga üksmeelselt öelda, et Gorbatšovil on aeg lahkuda, et see perestroika oli vale ja vaja on vaba turgu.

Vabakaubanduse ajalugu NSV Liidus

Sõna "turg" peeti tol ajal iseenesest kuritegelikuks. Artiklit võib pidada erakaubanduseks. Kui inimene ostis toote ja müüs selle edasi, on see spekulatsioon: viis kuni seitse aastat vangistust koos vara konfiskeerimisega. Kommertsvahenduse jaoks (selline artikkel oli) - kolm aastat.

Tõsi, elu Nõukogude Liidus ei olnud alati selline. 1920. aastate keskel kaubeldi tänavatel avalikult – need olid NEP-i aastad. Moskva ajaloolane Tatjana Vorontsova pühendab omaette ekskursiooni lühikesele, kuid nii helgele ajalooperioodile.

"Paljud meist usuvad, et Aurora tulistas ja siis kohe pandi käima ka metroo, need 10-15 aastat kaovad kogu aeg kuskile meie ajaloost, aga sellegipoolest oli see väga huvitav aeg, mil kaubandus õitses. Seal oli nii erasektorit ja ühistuline kaubandus, oli palju artelli. Ja riigikaubandus hakkas ka tõusma. Tekkis konkurents, oli erinevaid kaupu," usub Vorontsova.

Tõsi, juba siis riivati ​​mõnevõrra erakauplejaid: nad ei tohtinud trükkida värvilisi reklaame ega kasutada professionaalsete luuletajate abi, Majakovski ise aga propageeris avalikke teenuseid.

Huvitav fakt: 1927. aastal oli Moskvas tasuta müügil 25 moeajakirja (lastemood, naistemood, suvi, kevad) - iga soovi korral. Kuid 1920. aastate lõpus, kui algasid viieaastased plaanid, tuli vaba erakaubandus unustada, riik asus industrialiseerimise rööpale.

Publitsist Aleksandr Trubitsyn tegi aga hiljuti omapärase avastuse: ta avastas, et Stalini ajal ei hävitatud ettevõtjaid kui klasse, vaid vastupidi, nad õitsesid väga-väga.

Näiteks "Suure Isamaasõja perioodi NKVD dokumentide kogus" kirjutati, et sellises ja sellises tehases on tootmises nii palju kestasid, nii palju on tootmises, nii palju toodetakse, nii palju on ette valmistatud, nii palju saab toota, tähtajad ja nii edasi – tavaline tehniline aruanne. Kuid kõige tähtsam on see, et see lavastus kuulus artellile.

Artell on see, kui inimesed ühinevad brigaadideks hooajatöö teenimiseks või väiketootmiseks. Reeglina hõivasid nad selle niši, kus riigil polnud aega. Muide, 1953. aastal moodustasid eraettevõtjad umbes 6% rahvuslikust koguproduktist ning esimesed televiisorid ja esimesed raadiogrammid tehti artellides.

Stalinliku perioodi dokumentides märgiti artellide liikmeid koos tööliste ja kolhoosnikega. Nad olid täieõiguslikud kodanikud, keda autasustati ka ordenitega ja ülendati aunimekirja. Vähe sellest, et rahvakomissaride nõukogu nägi korruptsiooni välistamiseks ette täpsed hinnad, millega toorainet artellidele tarnitakse. Ainus nõue neile on, et toodete hind ei tohiks ületada riigi hinda rohkem kui 10%.

Hruštšovi ajal tekkis selline nähtus nagu fartsovka. See muutus eriti märgatavaks pärast 1957. aastal Moskvas korraldatud rahvusvahelist noorte ja üliõpilaste festivali. Siis nõukogude inimesed nägin, kuidas riietuda. Nõukogude modifikatsioonid nimetati kohe kuttideks. Algul olid ainult nemad musta turundajate peamised kliendid ja seejärel kasvas illegaalne kaubandus üleliiduliseks.

Hotell "Intourist" - kuulsaim hotelliettevõte, kus elasid kaupmehed, musta turundajad. 70ndateks hõlmas mustade turundajate võrgustik peaaegu kõik teenijad, korrused, baarmenid ja hotellikoristajad. Nende ülesanne on õnnetutelt välismaalastelt igal viisil moekaid asju välja kaubelda ja seejärel edasimüüjatele anda.

"Inturistis", "Metropolis" ja teistes välismaalaste seas populaarsetes hotellides olid musta turundajad päevad läbi valves. Tasu eest kandjad neid minema ei ajanud. Sageli müüsid nad saaki just seal, lähimas Moskva sisehoovis ja isegi avalikus tualetis. Üks neist asus kunagi Kamergersky Lane'il, Punase väljaku lähedal.

"Valuuta" kohvrid ja punased dollarid

Ja kui võimud pisikaubanduse ees sageli silma kinni pigistasid, siis valuutatehingud riigis olid ebaseaduslikud. Paari dollari eest saab palju aega. Nii juhtus näitleja Vladimir Dolinskiga: viis aastat enne filmi "Seesama Münchausen" võtmist jäi ta, Satiiriteatri kunstnik, raha müügiga vahele. Ta teenis peaaegu neli aastat range režiimiga koloonias. Sõprade-kunstnike pöördumine ja tõendid tehingu juhuslikkuse kohta uurimisele mõju ei avaldanud. Ja seda kõike 30 dollari tõttu - ta ostis need siis, kui teater välismaale tuurile sõitis. Siis reis tühistati ja Dolinsky tahtis oma rublad tagastada.

Nagu meenutab majandusteadlane Kritševski, jõudsid ebaseaduslikud valuutatehingud Nõukogude Liidus kohati absurdini. Nii sai 70ndatel Moskvas nn "torus" aset leidnud lõbus episood - üleminek praeguselt Ohhotny Ryadilt Revolutsiooni väljakule - laialdase, loomulikult mitteametliku, ajalehevälise reklaami. Üks seltsimees, kes tahtis dollareid osta, korjas sõprade nõuandel kõik tasuta nõukogude rublad kokku, jõudis siiamaani, läks "torusse" ja leidis piisavalt kiiresti selle, kellel dollarid laos olid.

Siis algas kõige huvitavam. Müüja teatas meie õnnetule ostjale, et päris dollar pole roheline, vaid punane. Ja kui ta ostab punaseid dollareid ja reisib välismaale, saab ta need dollarid Euroopa valuutaks kõrgema kursiga vahetada. Müüja oli väga üllatunud, et ostja, kes soovis neid dollareid osta, ei teadnud sellest midagi ega olnud midagi kuulnud.

Muide, ostja polnud viimane Nõukogude sportlane. Ta ostis punaseid dollareid ja loomulikult naerutasid teda absoluutselt kõik tema semud.

Antikvariaatide tagakiusamine

Perestroika kiiluvees tuli haarangute laine: politsei vahistas suured spekulandid, keda polnud varem juletud puudutada. Tehti operatsioone gildi töötajate tabamiseks - need on need, kes toodavad kaupu maa all ja suures mahus. Enamasti sepistasid nad välismaiseid kaubamärke. Eriti populaarne oli teksaäri ning kõrgeimad hinnad olid antiigiturul. Üks vähestest erakollektsionääridest oli sel ajal Mihhail Pertšenko.

Antiigi ja kogumise kirg oli tal lapsepõlvest peale. Pertšenko mäletab seda päeva siiani väga üksikasjalikult: ta kõndis mööda vana Arbati ja märkas kogemata vanakraamipoe aknal ilusat teenindust, õigemini selle hinnasilti. Teenus maksis 96 tuhat rubla (võrdluseks: ZiM-limusiin, mida keegi ei saanud osta, maksis 42 tuhat).

Teenindus, muide, polnud lihtne: see oli mõeldud 48 inimesele, kaalus 146 kilogrammi ja kuulus Nikolai II-le, tema monogrammide ja omapärase kullaga. Pertšenko sai oma esimese eseme osta 19-aastaselt. Tõsi, ta müüs selle juba ammu maha - ta ütleb, et tõelist kollektsiooni ei saa ilma millestki lahutamata kokku panna.

Mihhail Pertšenko tunnistab, et tegi nõukogude aastatel koostööd spekulantidega – ostis neilt ikoone. Kuid oli üks raudne reegel, millest ta kinni pidas ja mis tema arvates päästis ta vanglast – ära kunagi jama smugeldajatega.

"Vene must turg oli tohutu. Tõsi, ka praegu on harva võimalik poeaknalt midagi väärt osta, kõike müüakse kontorites, käes jne. Iga antikvariaadi võis süüdistada spekulatsioonis ja vangistuses. teda pikka aega ja paljud kollektsionäärid istusid.Kui ma hakkasin Lääne-Euroopa kunsti koguma, siis hakati mind jahtima.Mingil moel õnnestus mind tabada 10-rublase altkäemaksu pealt ja altkäemaks polnud ametnikule. aga müüjale ja mitte raha, vaid maiustuste näol,» rääkis Pertšenko.

Otsingud kollektsionääri majas algasid hommikul kell 6 ja kestsid hiliste õhtutundideni. Ta on protseduuri juba selgeks õppinud – see on kolmas kord, kui teda püütakse kinni võtta. Alles hiljem rääkisid sõbrad talle, et sel päeval konfiskeeriti Moskvas 13 kollektsiooni ja ainult Pertšenko suutis tänu sidemetele kõik tagasi saada.

Kirjutamata seaduste järgi ilmneb varimajandus igal pool ja alati, kui konkreetse tootega kauplemisel on piirangud. Kasum sellisel turul on palju suurem, kuigi ka riskid on suuremad. NSV Liidu must turg sai nõukogude elu lahutamatuks osaks. Isegi raudse eesriide taga oli võimatu keelata ilusti elada.

Pühapäeval, 23. juulil suri NSV Liidu esimene seaduslik miljonär Artem Tarasov. Ta oli 67-aastane.

Artem Tarasov sündis 1950. aastal Moskvas ja kogus NSV Liidus ja välismaal tuntust esimese legaalse nõukogude miljonärina, kellele maksti tema juhitava kooperatiivi Tehnika otsusega 1989. aasta jaanuari eest selle kooperatiivi kasumist 3 miljonit rubla. . Sellelt palgalt said kõik maksud tasutud – ainult lastetuse maks moodustas Tarasovi puhul 6 protsenti ehk 180 000 rubla. Tarasovi kooperatiivi asetäitja, kes sai ka NLKP liikmena 3 miljonit rubla palka, maksis parteile liikmemaksu 3 protsenti palgast - 90 000 rubla. See tekitas nõukogude ühiskonnas šoki ja NSV Liidus arutelulaine.

Artem Tarasov valiti RSFSRi rahvasaadikuks ja esimese kokkukutsumise riigiduuma saadikuks. Ta esitati 1996. aasta valimistel Venemaa presidendikandidaadiks, kuid valimiskomisjon teda ei registreerinud ja valimistel ei osalenud.

Kuni viimase hetkeni töötas ta enda loodud Innovatsiooniinstituut LLC juhatuse esimehena. Alates 2016. aastast on ta Yabloko partei liige. 2016. aasta riigiduuma valimistel juhtis ta Krasnojarski territooriumil asuvat "Jabloko" piirkondlikku nimekirja, samuti esitati ta kandidaadiks ühemandaadilises ringkonnas.

Raadio Vabadus avaldab vestluse kolumnisti Mihhail Sokolovi ja Artem Tarasov pühendatud Tarasovi mälestuste raamatu "Miljonär" väljaandmisele. Seda saadet, milles osales ka riigiduuma saadik, kuuldi esmakordselt raadios Liberty 2004. aasta septembris.

Mihhail Sokolov: Artem, alustame sinu raamatuga. Nii raske ongi 90ndatest avameelselt kirjutada? Lõppude lõpuks on paljud neist inimestest, kellest te kirjutate, elus, terved, erinevatel kõrgetel ametikohtadel. No näiteks seesama Juri Mihhailovitš Lužkov, keda sa tegelikult Gavriil Popovile abilinnapeaks soovitasid. Siin on kõik need lood... Need, kes tegelikult said teie raamatu kangelasteks, teile nüüd kaebusi ei esita?

Artem Tarasov: Noh, Mihhail, ma tahaksin alustada sellest, et ma ei ole kirjanik, ma pole kunagi olnud ega hakka olema ja ma ei pea ennast. Ja nii kõik, mis niimoodi juhtus – see raamat sündis, see arusaamatus, mulle tundub, iseenesest. Esimesi ridu hakkasin kirjutama 1997. aastal. Ehk siis võite ette kujutada, 7 aastat, pikkade vaheaegadega, vahel poolteist, kaks aastat – nii see asi kirja sai.

Ma ei kirjuta selles raamatus inimestest. Sulle tundub, et ma kirjutan seal Lužkovist ja mõnest teisest inimesest ...

Mihhail Sokolov: Gaidari kohta näiteks.

Artem Tarasov: Sullegi tundub. Kirjutan sellest jäljest ... jäljest, mis jäi minu ellu, kui ma nende inimestega kokku puutusin. Seda on väga lihtne tõestada. Need on surnud inimesed, kelle saatust ma ka raamatus kirjeldan, neid pole enam seal ja jälg, see jäi minu enda teada viimased päevad. Ja kui ma kirjutan, et inimene on bandiit, siis ta oli tõesti mu elus bandiit, jättis mulle sellise mulje ja sellised armid südamesse või mujale. Võib-olla on ta korralik inimene, võib-olla armastab ta oma vanaema, võib-olla peab ta lastekodu - ma ei tea, ma ei oska selle inimese iseloomustust kirjutada. Nii et ärgu need inimesed solvugu. Siin on jäljed, mille nad pärisid minu eluloos, elus, saatuses, need on täpselt samad, nagu ma kirjeldasin - ja ei midagi enamat.

Kui ma kirjutan, et inimene on pätt, siis ta oli tõesti minu elus pätt

Mihhail Sokolov: Märgin lihtsalt ära, et teie raamat on teatud mõttes selline... noh, mitte just korruptsioonientsüklopeedia, vaid kerge pettuse teatmik sellest hullust 90ndate ajast.

Ja ma tahan meie kuulajatele öelda, et meiega on liitunud Venemaa Riigiduuma saadik, ajalehe Moskovski Komsomolets kolumnist Aleksandr Hinštein, kes kirjutab palju korruptsiooniprobleemidest, eriteenistuste probleemidest ja on julgeolekukomitee liige.

Üldiselt on meil stuudios kaks saadikut: üks endine riigiduuma saadik, teine ​​praegune. Ja on, millest rääkida.

Ma pöörduksin härra Khinshteini poole. Moskovski Komsomolets avaldas ka teie artikli "KGB-st vabanemine" septembris alapealkirjaga "Selle eest, mille nimel nad võitlesid, selle peale sattusid." Ja autor ehk teie tõestate, et meie ehk siis inimesed oleme süüdi maailma parimate luureteenistuste hävitamises.

Nii et olete mures, et keskastme, kesktasemest kõrgemal tasemel, kõige tõhusamad inimesed on lahkunud, ja kutsute kõiki neid KGB ohvitsere tagasi pöörduma ja kaitsma kodumaad terrorismi eest.

Kas sa oled üldse tõsine?

Täiesti tõsiselt. No mitte just, ma ei kutsu neid tagasi kodumaad kaitsma. Avaldasin just oma oletuse, et president peaks nende poole pöörduma sellise pöördumisega, nagu Ülemjuhataja nagu lõppude lõpuks nende endine kolleeg. Sest muidu need inimesed, kes täna on enamasti üsna hästi korraldatud, loomulikult tagasi ei lähe.

Mis puudutab ühiskonna vastutust eriteenistuste kokkuvarisemise ja selle kokkuvarisemise tagajärgede eest, mille tunnistajaks me täna kahjuks oleme, siis jah, ma olen täiesti veendunud, et ühiskond ja eelkõige selle kõige mõtlevam ja edumeelsem osa valitsuse näol Kõige otsesemalt vastutab juhtunu eest intelligents, see tähendab meie.

Mihhail Sokolov: Nii et arvate, et KGB tuleb taastada sellisel kujul, nagu ta oli?

Ei ei. Ma ei taha mingeid äärmusi ja ma ei räägi siinkohal äärmustest. Üldiselt on sellistele globaalsetele probleemidele alati vaja läheneda väga ettevaatlikult ja väga ettevaatlikult. Ma räägin millestki muust. Ma räägin sellest, et kui Nõukogude Liit lagunes, 1991. aastal, siis ta kukkus, muide, mitte KGB süül, sest kõik protsessid, mis täna Kaukaasias toimuvad, on analüütikud. ja KGB, eriti NSVL KGB viienda direktoraadi spetsialistid, ennustasid nad toona, 80ndate lõpus, ja kahjuks ...

Mihhail Sokolov: Ja viienda osakonna kliendid ennustasid ka. Andrei Amalrik näiteks.

Ennustatud. Kahjuks ei reageeritud nendele märkmetele, mis olid kirjutatud partei keskkomiteele ja teistele riigi juhtivatele organitele.

Mihhail Sokolov: Noh, ja dissidentide raamatute kohta ... Siin kirjutas Amalrik raamatu, et "Will Nõukogude Liit aastani 1984. Ta elas 1991. aastani. See on tõsi.

Niisiis, ma jätkan. Tõepoolest, KGB oli sel ajal ilmselt üks võimsamaid luureagentuure maailmas. Ja siis tõid riigis toimuma hakanud sündmused loomulikult teenuse erosiooni, struktuuri erosiooni. Ma ei taha nüüd laulda KGB kiidusõnu ja öelda, et kõik, mis selle maja seinte vahel toimus, oli väga hea. Samamoodi hoian eemale igasugusest laiaulatuslikust kriitikast, et kõik, mis nende müüride taga toimus, oli halb, metsik ja vastik. Soovitan tungivalt leida tõesti mingisugune kesktee. Ühiskond on kohustatud omama ja kaitsma oma eriteenuseid. Ja vaata, meie ühiskonnas pean ma eelkõige silmas mõtlevat osa, intelligentsi, nii-öelda mingit suhet eriteenistustega, mitte ainult lähedust, vaid kui sa oled kirjanik ja kirjutad luureohvitserid ja vastuluureohvitserid või ajakirjanik, siis on suhtumine sinusse sobiv. Nad näevad sind kui palgalist agenti või salatöötajat ja seda peetakse halvaks kombeks.

Ühiskond on kohustatud omama ja kaitsma oma eriteenuseid

Mihhail Sokolov: Noh, see on nii eriline suhe, eks? Nad ei lase kedagi sisse.

Oh, kindlasti. Aga miks näiteks Ameerikas eksisteerivad need spetsialistid, kes näiteks CIA ajaloost kirjutavad, täiesti normaalselt omasuguste seas, pean silmas eliidi esindajaid, intelligentsi esindajaid ja kellelgi ei tule pähe visata. kivid nende pihta ja ütlevad: siit nad tulevad – CIA palgalised palgasõdurid või FBI palgasõdurid?

Mihhail Sokolov: Ma võin teie küsimusele vastata.

Lähme.

Mihhail Sokolov: Sest kui vaadata Lääne luureagentuuride kogemusi, siis suuremal või vähemal määral, välja arvatud teatud erandid, kaitsesid nad üldiselt demokraatiat. Ja mida kaitsesid KGB, tšeka ja nii edasi?

OGPU?

Mihhail Sokolov: Aga me teame suurepäraselt, et me ei ole lapsed... kuritegelik režiim.

OGPU – see oli väga kaua aega tagasi.

Mihhail Sokolov: No mis siis, kui kaua aega...

Ja me oleme teiega sama kriteeriumi järgi ...

Artem Tarasov: Vabandan, et sisse sain. Olete jõudnud väga olulise definitsioonini, mida praegu küsitakse. Tegelikult igasugune tugev jõud tugev riik, ja veelgi enam suur riik, milleks Venemaa tahab olla, peab olema tugev organisatsioon, eriteenistused ja nii edasi. Ja see pole hirm.

See on hirmutav, kui salateenistused ajavad asju või võimude meelevallas, kui võimud kasutavad eriteenistusi oma isiklike huvide saavutamiseks: isekas, poliitiline, mis tahad, ennast tugevdades, rahvaalgatust maha surudes – see on hirmutav. Sellepärast oli KGB Nõukogude Liidus hirmus.

Vabandust, et teid nüüd segasin. See ei ole küsimus eriteenistustele, mitte KGB-le ega FSB-le.

Artem Tarasov: Õigesti.

See on küsimus valitsusele.

Artem Tarasov: Ise teevad nad seda professionaalselt, sest nad on teenistuses.

Kindlasti. See on küsimus valitsusele. Eriteenistused on täpselt samasugused riigi tööriistad nagu tervishoiuministeerium või suhteliselt kui postitöötajad.

Eriteenistused on täpselt samasugused riigi tööriistad nagu tervishoiuministeerium

Artem Tarasov: Absoluutselt nõus. Pealegi on nad distsiplineeritumad.

Mihhail Sokolov: Aleksander, sa ütled, et alus on terve, see tähendab KGB, selle põhjal on võimalik ehitada uusi eriteenistusi. Teised inimesed usuvad, et alus on täiesti mäda ja me peame tegema ... nagu Ida-Euroopas.

Ida-Saksamaalt pärit Stasi agente, kes olid väga professionaalsed, ilmselt omalt poolt, föderaalne põhiseaduse kaitse amet ei palganud. Kas sa saad aru?

Täiesti õiglane. Vastan teie küsimustele. Täiesti õigesti ei viidud neid põhiseaduse kaitse ametisse, mis on lühendatud kui BFV, sest see osakond oli olemas Lääne-Saksamaal.

Ja Saksa võimudel ei olnud vaja luua uut agentuuri.

Siin olete esitanud sellise, nagu mulle tundub, väga paljastava ja väga tähendusrikka teesi. Ütlete, et Ameerikas on CIA kiitmine normaalne, sest kogu Lääne luureagentuuride ajalugu on üks pidev demokraatia kaitse...

Mihhail Sokolov: Noh, mõne erandiga.

Ei, noh, seda sa ütlesid... Aga Venemaal see päris nii ei ole. Tahan teile juhtida tähelepanu sellele, et vastupidi, kogu lääne luureteenistuste ajalugu on üks absoluutselt antidemokraatia järjepidev ajalugu, kuna valdav enamus terrorisündmusi, mingisuguseid vandenõusid, putšše, ülestõususid maailma riikides toimus CIA otsesel osalusel.

Tänapäeval, kui kõik need ideoloogilised silmaklapid on kõrvale heidetud ja nõukogude aja stereotüübid puuduvad, võib sellest rahulikult rääkida ja öelda, et jah, bin Laden...

Mihhail Sokolov: Ja sa tahad öelda, et kommunistlikku ohtu maailmale pole kunagi olnud, eks?

Tahan öelda, et ühe kuriteo vältimiseks ei piisa teise kuriteo toimepanemisest. Kurjus kurja vastu – see, vabandage, on täiesti ebademokraatlik. Ja mis puudutab bin Ladenit, keda ameeriklased praegu jahivad, mille nimel nad on juba haaranud kaks suveräänset, ütleme, riiki, see bin Laden ei ilmunud eile, see bin Laden ei kukkunud Kuult, see on Ameerika eriteenistuste toode. Ma ei taha teid ja kuulajaid koormata kõigi nende...

Artem Tarasov: Aleksander, näed, mis sa tuled, ja Ameerikas on eriteenistused omamoodi hooldus-, teenindusmeeskond praeguses valitsuses.

Jah Jah.

Artem Tarasov: Ja see on hirmutav, ainus asi, mis mind kartma paneb. Ma ei ole revolutsionäär ega poliitik. Olin ka riigiduumas julgeolekukomitees, kummalisel kombel oli isegi esimene riigiduuma. Kuid täna teeb see mulle kui kodanikule muret. Kas valitsus suudab täna täie vastutustundega öelda, et eriteenuste kasutamine, mida nad taaselustavad, mida nad veel taaselustavad, ja ilmselgelt kutsuvad kõik tagasi ja maksavad head palka, kas valitsus suudab täna öelda inimesed ja kas ta suudab uskuda meie rahvast, et see eriteenistus ei teeni vastupidiselt rahva huvidele lihtsalt võimu tippu? Kui jah, siis võib meid ees oodata mingisugune riikide hõivamine – meiegi võitleme terrorismiga. Basajev lahkub Türki ja me jäädvustame selle.

Mihhail Sokolov: Teate, probleem on endiselt olemas. Nii et sa ütlesid jälle USA ja nii edasi, aga see, mida sa tead Ameerika luureteenistustes toimunust, on seotud eelkõige komisjonide masside tööga, parlamentaarse kontrolliga, seda CIA tegevust on korduvalt üle vaadatud, uuritud. , ja nii edasi, siis Parlamentaarne kontroll on ühel või teisel viisil, suuremal määral viimasel ajal, ütleme, 80ndatel, 90ndatel, vähemal määral - varem, aga see on alati olemas olnud.

Vabandust, Nõukogude Liidus puudus kontroll, välja arvatud NLKP Keskkomitee kontroll.

Ja 1990ndatel ma üldiselt kahtlustan, et ka presidendivõimu poolt ei olnud kontrolli.

Muide, Artem Mihhailovitši raamatus on üksikasju, kui sama riikliku julgeoleku või sellele lähedaste struktuuride töötajad lahendasid oma isiklikke probleeme.

Jah, ja te kirjutasite sellest minu arvates mitu korda, kuidas nad lahendasid oma isiklikud rikastumise probleemid või nii-öelda karjääriprobleemid selle hinnalise sertifikaadi abil, millel oli kiri "FSB" või mõni muu "FAPSI ", teil on sellel teemal palju kirjutatud.

Jah.

Mihhail Sokolov: Ja parlamentaarne kontroll üldiselt puudus hiilgavalt. Ja ma kahtlustan, et ta pole ikka veel kohale ilmunud. Tõde?

Ei, ta ei ilmunud.

Mihhail Sokolov: Siin näete.

Ühendame mõne kuulaja, et kolme peale vestlust ei tuleks.

Artem Tarasov: Palun helistage endistelt kehadelt.

Mihhail Sokolov: Ma kahtlustan, et nad ilmselt teevad seda.

Boriss helistab meile Peterburist. Palun oma küsimus meie külalistele.

Kuulaja: Küsiksin mõlemalt stuudiokülaliselt. Mis te arvate, kas oli alternatiivi, võib-olla, ma ütlen liiga jämedalt, vara kuritegelik erastamine? Aitäh.

Mihhail Sokolov: Artem, kas sa osalesid erastamistes?

Artem Tarasov: No ikka, muidugi. Oli ja muidugi pidi olema. Ja põhimõtteliselt oli aeg, mis tõesti möödus justkui silme eest ja isegi minu osalusel. Omal ajal olin president Jeltsini ajal nõukogu liige, tema ei olnud president, vaid RSFSR Ülemnõukogu esimees ja seal oli päris lugupeetud inimesi. Oli kirjanik Granin, oli lavastaja Zahharov, Grigori Javlinski, Burbulis. Ja saime kokku, jõime konjakit, loomulikult kolme tärni brändit ja arutasime, mida riigiga peale hakata ja kuidas lahendada küsimusi, sealhulgas erastada. Galja Starovoitova oli siis seal. Lõppude lõpuks, miks nad valisid erastamise vautšerisüsteemi, kas nad valisid selle siis? Sest nagu siis tundus, oli see Tšehhoslovakkias väga edukas. Sinna ilmusid selle süsteemi kaudu esimesed vautšerid. Kuid oli ka alternatiive. Pakuti palju asju. Eelkõige siin me oleme ... ma ütlen "meie", ma olin tärkava kodanluse esindaja, see oli nn kooperaatorite klass. Meil oli juba palju inimesi, töötas 5 miljonit inimest, 300 tuhat ettevõtet. Olin NSVL Kooperatiivide Liidu asepresident. Pakkusime Jeltsinile välja teise võimaluse: võtame territooriumi ja teeme sellele territooriumile vaba koostöö tsooni ja vaatame, mis sellest välja tuleb, aga ärgem seda korraga üle riigi laiali. Sest saime aru, et mõne ettevõtte juurde tekkinud ühistu tõmbas välja parima personali, maksis rohkem raha. Ühistule läks loomulikult ka variraha. Ma ütlen: noh, tarastage meid, ma ei tea, okastraadiga, tehke Hongkongi tsoon ja vaatame, mis saab. Ja me küsisime mis tahes territooriumi. Ja siis polnud seal mitte kubernerid, vaid ka piirkondlike parteikomiteede sekretärid, kes ise pakkusid Gorbatšovile rohkem ... Sealhulgas, muide, ma ei saa jätta meenutamata Juri Spiridonovi, Komi vabariigis taheti luua tsooni. vabast koostööst. Ja kui see oleks nii läinud, siis oleks kuskil ühel territooriumil erastamisvead olnud, siis oleks need kuidagi teistmoodi jaotatud. Nii et siin on alternatiiv. Kuid nad valisid selle tee.

Olen juba lahkunud. Chubais ilmus pärast. Ja nii see kõik juhtus.

Olin tärkava kodanluse esindaja, see oli kooperaatorite klass nn.

Ma tahan öelda, et kui Artemi Tarasovi Jeltsinile pakutud idee oli võtta Komi vabariigis kõik okastraadi taha ja kaitsta neid, siis kogu see teie loetletud ettevõte koos Javlinski, Starovoitovaga ilmselt teistsugune mudel. areneks tõesti Venemaal.

Kui tõsiselt rääkida, siis erastamise viis tekitab ja tekitab ka edaspidi palju küsimusi. Kahjuks ei saa me neile ilmselt niipea vastuseid. Sest kõigis normaalsetes riikides võtab erastamine kaua aega. Inglismaal, ütleme, kestis see peaaegu 100 aastat, 80 aastat. Ja me erastasime ja müüsime kinnisvara... oletame, et müüsime laevastiku ühe laeva hinnaga. Sadamaid müüsime ühe kraana hinnaga. Müüsime tehased ühe masina hinnaga.

Artem Tarasov: Jah, see oli hirmutav, Aleksander. Kuid mis kõige tähtsam, oli palju muid vigu. Ilma monopoli likvideerimiseta on erastamist võimatu üldse alustada.

Mihhail Sokolov: Olete Yavlinskyga nõus.

Artem Tarasov: Vaata kui huvitav. Ja Gregoryga olen nõus, kuigi ma ei teadnud sellest.

Aga tegelikult on see kirjas lääne majandusõpikutes.

Mihhail Sokolov: Ta rääkis sellest kogu aeg.

Artem Tarasov: Erastamine algab pärast monopolivastaste seaduste kehtestamist jne. Neid asju oli palju. Ja ma kirjutan sellest. Ma mäletan seda ajaloolist asja, kirjeldan seda raamatus. Koch esines riigiduumas, ta oli siis riigivarakomitee esimees. Täpselt siis tekkisid aktsiate eest laenude oksjonid ning samale Nickile, Jukose ja kõigele muule pandi 9 miljardi rubla eest hüpoteek. Ja ma esitasin talle küsimuse: "Öelge mulle, palun, kuidas panid Vene kommertspankadele sellise kinnisvara, mis maksab, noh, vähemalt 9 miljardit dollarit, 9 miljardi rubla eest, teades, et te ei osta seda järgmisel aastal välja. ?" Ja kokk vastas silma pilgutamata valgel silmal, ma ei tea, sinisel: "Tead, Artem Mihhailovitš, meil on selle aasta eelarves" auk ", peame selle kinni panema. Saime aru. kuidas seda teha. See raha läheb eelarve "augu" sulgemiseks 1995. aastal".

Mihhail Sokolov: Noh, nad valmistusid just presidendivalimisteks. Siin on natuke raha.

Sergei helistab meile Peterburist. Palun teie küsimus. Tere.

Kuulaja: Te ärgitasite siin endisi eriteenistuse töötajaid helistama. Aga mina, kui eriteenuste armastaja, tahaksin esitada küsimuse.

"Eriteenistuste amatöör" on uut tüüpi seksikas, eks?

Kuulaja: Jah. Siin meie peres on väga populaarne Viktor Suvorovi raamat "Akvaarium" ja loomulikult siin näiteks Aleksei Konstantinovi "Reetur". Ja neid kahte raamatut kõrvutades võib öelda, et kogu selle aja jooksul on KGB-d ümber korraldatud kolm korda, viis korda, kümme korda. Ilmselt tuleb see taastada. Kuid "akvaarium" jäi vankumatuks. Ja isegi kõigi operatsioonide järgi otsustades on ta edukas. Siin on, kuidas endine KGB ohvitser kommenteeriks, kui palju see mõjutab, kui hea või halb see on, "akvaariumi" turvalisust?

Mihhail Sokolov: GRU tähendab kaitseministeeriumi luure peadirektoraati. ma seletan.

Täpsemalt Sõjavägede Peastaabi Luure Peadirektoraat. Pöördumine endiste KGB ohvitseride poole ei ole mulle aga kuigi selge. Ma ei tea, kumba meist kolmest siin mõeldud on.

Teate, Artem Mihhailovitš, meil on selle aasta eelarves "auk", me peame sulgema

Mihhail Sokolov: Vihje.

Nad vihjavad, eks? ma vastan. Noh, ausalt öeldes ma ei tea, milliste hiljutiste operatsioonide käigus inimesed ütlevad ja ütlevad, et GRU pole muutunud, kuid need toimingud on mulle ja tõenäoliselt ka enamikule avalikkusele tundmatud.

Mis Suvorovi raamatusse puutub, siis noh, seda pole vist nüüd vaja täpsemalt analüüsida. Ma arvan, et suurem osa inimesi, kes oskavad lugeda ja mõistavad, mõistavad, et see on üsna hästi läbimõeldud ja hästi tehtud agitatsioon, see on puhtalt propagandaraamat, mis on kirjutatud mitte ilma brittide abita ja nende aktiivsel osalusel. Noh, võite meenutada kõige tõenäolisemat "maitsvat", nagu ajakirjanikud ütlevad, näidet sellest raamatust, et Penkovski, Briti ja Ameerika luure heaks töötanud spioon, selle asemel, et ta hukati Ülemkohtu sõjaväekolleegiumi otsusega, hukati. põles ahjus elusalt ära. Seejärel näidati neid söestunud Penkovski kaadreid pikka aega hoiatusena tulevastele nähtamatu rinde võitlejatele.

Ma ei tea, mil määral on peastaabi luure peadirektoraati reformitud või kuidas seda reformitakse. Tänapäeval see riigi territooriumil praktiliselt ei tööta, vaid täidab ülesandeid, mida tuleb ennekõike täita välismaal. Muidugi, kui arvestada Tšetšeenia ja Põhja-Kaukaasia piirkonnaga seotud olukorda.

Mihhail Sokolov: Nii et kirjutate Jandarbijevi, Barajevi ja Khattabi likvideerimisest – nemad peaksid nende klassikaliste operatsioonide üle uhked olema.

GRU-l polnud sellega midagi pistmist.

Mihhail Sokolov: Nii et ma arvan, et võib-olla sina sõjaline saladus välja antud, kui kirjutad, et Jandarbijevi likvideerimine on nii-öelda võimude töö.

Võib-olla oli keegi isegi raamitud.

ma ei usu. Ma arvan, et see on tegelikult avalik saladus, see on jällegi kõigile selge.

Artem Tarasov: Minu jaoks on tõesti üllatav, et sattusin sellisesse teemasse – KGB. Sa ei rääkinud mulle, millest jutt.

Ja nad ei öelnud mulle.

Artem Tarasov: Aga teate, mida ma võin öelda. Kõik see juhtus objektiivselt – KGB hävitamine. Mingil hetkel jäid nad ülesandest, mille võimud neile ette seadsid. Võim on kadunud, ülesanded on kadunud. Ja mis nende jaoks kõige kurvem on, samal hetkel kadus rahastus. Tõesti, ka KGB kindralid tulid tööle ja ütlesid: me tahame tööd teha, tahame raha teenida.

Ma kirjeldan seda juhtumit raamatus, kui rääkisin raadios ... ma kardan, et sina, Mihhail, ma ei mäleta, ei, ilmselt mitte sinuga ja ütlesid, et nõukogudevastased on juba kadunud, polnud kedagi püüda, aga kuna selline tohutu kollektiiv, siis aidakem ühistute liiduna kõiki KGB töötajaid, maksku ja koolitage juhtkonda - nad tulevad tagasi juhtidena ja tõstavad majandust. Ja siis rääkis Moskva KGB juht, lihtsalt mingi kindral, ajakirjanduses ja ütles: need rahakotid, need on ikka veel ...

Mis aasta see oli?

Artem Tarasov: See oli 1990. aastal.

Siis oli ilmselt Moskva KGB juht Prilukov Vitali Nikolajevitš.

Artem Tarasov: Täpselt nii. Aga nii see lõppes, Aleksander. Sain enam kui 40 allkirjaga kirja, alustades ... seal olid kolonelid, kolonelleitnandid ja majorid: "Pärast teie kõnet, Artem Mihhailovitš, pidasime suure koosoleku. Kogu koosolek nõustus teie seisukohaga. Me tahame minna juhiks õppida. Meil ​​pole muud teha." Kas sa saad aru? Siin on, kuidas see juhtus. Arvan, et ka GRU-l sai mingil hetkel raha otsa.

Mihhail Sokolov: Läks juhtide erialale õppima.

Muide, et nad ei heidaks mulle ette, et ma piiparist sõnumeid ei loe, loen midagi head. "Miks sa annad lava Hinšteinile? See on nende samade eriteenistuste suutoru. Ja ma isegi kahtlustan, et töötaja on." Ma ei loe edasi, Varvara Aleksandrovna, see on ebaviisakas.

Aleksander, kas sa oled siis töötaja või mitte?

Fakt on see, et kehtivate õigusaktide kohaselt on isik pärast riigiduuma saadikuks valimist või föderatsiooninõukogu liikmeks nimetamist ...

Mihhail Sokolov: Toimik hävitati?

Ei, ei, toimikuid ei hävitata. Ta ei saa olla ühelgi teisel ametikohal.

Mihhail Sokolov: Aga kas ta saab ajakirjandust teha?

Ta oskab kirjutada, ta saab tegeleda loomingulise tegevusega, õpetada ja uurida.

Mihhail Sokolov: Kuid teine ​​seltsimees Sergei kirjutab: "Tänan hea artikli eest, mis ülistab FSB ohvitsere. Tahaksin, et need organid aitaksid tugevdada riiki ja võidelda rahvusvahelise terrorismiga."

Noh, see on see, mida paljud sooviksid, ja mitte midagi muud, nagu kriminaalsed jõuproovid ja kaitsereketid.

Ma tahan lihtsalt öelda, et näed, me eksisteerime ja elame teatud stereotüüpide vangistuses. Ja me isegi ei ürita neid stereotüüpe kuidagi hävitada. Nii et me ütleme: need on organid... See tähendab, et sattusite ebaausa, halva FSB ohvitseri või politseiniku peale ja inimene on nii korraldatud, et ta hakkab rääkima: nad on seal kõik sellised.

Mihhail Sokolov: Palju palju.

Nõus. Aga samas, jah, muidugi täna, eriti selle rahaga, mis neile makstakse, aga keda me sinna värbame? Paljud kõrg-, ülikooliharidusega inimesed, juristid lähevad täna samasse miilitsasse? Mine ja kutsu täna noormees, 23-24 aastat vana, 3-4 rubla kuus palka saama.

Artem Tarasov: Aleksander, Kudrin ütles selle eest viimased aastadõiguskaitseasutuste eelarve on kolmekordistunud.

Ma ausalt...

Mihhail Sokolov: Ja see kasvab endiselt ja kasvab jätkuvalt.

ma saan aru. Olen valmis teile täie vastutustundega ütlema, et see pole tõsi. 2005. aasta eelarvet ei ole veel vastu võetud. See on suletud... noh, nagu mu kolleeg lähiminevikus...

Mihhail Sokolov: Kahju, et see kinni on.

Noh, see on normaalne praktika, see on täpselt sama kõigis maailma riikides.

Mihhail Sokolov: Ei, rubrikaator on täiesti erinev.

Ei. Seal on üks arv, pärast vastuvõtmist muutub see lahtiseks - kui palju raha igale osakonnale eraldatakse, ja siis selle raha jagamine, see muidugi suletakse.

Mihhail Sokolov: Lugege mis tahes lääne eelarvet, sealhulgas kaitseeelarvet, kus üksikasjad lähevad palju sügavamale.

Võib olla.

Mihhail Sokolov: Teie nooruse tõttu pettetakse teid ilmselt duumas.

Selge. Aga ma tahan öelda, et eile oli meil just julgeolekukomisjoni kinnine koosolek, kus arutasime eelarveprojekti, mis on konkreetselt seotud õiguskaitseorganite eelarvega. Eile komisjon vastu ei võtnud, ei nõustunud sellega, et see eelarve tuleb edasi kooskõlastamisele saata, sest tegelikult valitsus lisaraha ei eralda. Ja kogu jutt sellest, et eelarve suureneb, et mingisugust lisaraha antakse, see kõik jääb vaid jutuks. Keskmiselt on tõus kuskil, nagu nad kirjutasid, suurusjärgus 20 protsenti. Aga kui meil on inflatsioon 12 protsenti, no mis me siis jätame, mis raha veel saab olla.

Ja kui näiteks Kudrin ütleb, et Siseministeeriumi eelarve on kasvanud 80 miljardilt 100-midagi miljardile, aga jätab samal ajal häbelikult välja, et nad kandsid raha, mida varem polnud üldse kusagilt, üheski. Eraturvalisuse poolt välja töötatud föderaalaruanded on üle 38 miljardi rubla, täna kanti need riigikassasse, läksid, see on sama raha samast taskust, kuid nüüd mitte 80, vaid 120 miljardit.

Nii et selle teema lõpetuseks tahan öelda, et spekulatsioone ja demagoogiat on rohkem kui tegelikult. Kahjuks sügav, eriteenistuste eelarve tõsiselt ei suurene. Kahjuks riik sellele teemale tõsiselt ei mõtle.

Artem Tarasov: Aleksander, ma tahaksin seda öelda. Kui olin asetäitja, sattusin Kremli lugupeetud majandusosakonda, siis tegelesid nad ülesehitustööga ...

Mihhail Sokolov: Pavel Pavlovitš Borodin, kõigile teada.

Artem Tarasov: No ma ei taha nimesid nimetada...

Mihhail Sokolov: No ma helistasin.

Artem Tarasov: Ta kutsus oma perekonnanime. Nii et me rääkisime selle inimesega. Ja ta ütleb mulle: "Kas sa tead, kui palju mul selle aasta raha on?" Ma ütlen: "Kui palju, Pavel Pavlovitš?"

Olete nüüd ise helistanud.

Artem Tarasov: No mis teha. "3 miljardit dollarit". Ma ütlen: "Andke andeks, Pavel Pavlovitš, aga me võtsime vastu ainult eelarve, kogu teie majandusosakonna jaoks on ainult 200 miljonit." "Noh," ütleb ta, "me kaubeldame veel paar miljonit tonni naftat, nii et oleks justkui eelarvevälised allikad." Ta ostis uksi 11 tuhande dollari eest, nad paigaldasid ukse Kremlisse. Noh, duuma rekonstrueerimine koos türklaste valgendamisega osutus 45 miljoni dollari suuruseks hinnaks.

Duuma rekonstrueerimine türklaste valgevärviga osutus 45 miljoni dollari suuruseks hinnaks

Seetõttu saate aru, eriteenistuste eelarve on arusaadav, aga on ka ressursimajandus, mis võib seda eelarvet justkui natuke toetada.

Presidendiasjade haldamine on lihtsam kui salateenistustel, sest nad saavad luua ühtseid ettevõtteid, nad saavad luua tütarstruktuure ja ausalt öeldes ma ei näe FSB ühtseid ettevõtteid.

Mihhail Sokolov: No ausalt öeldes on asjaajamise ametiga kõik keeruline. Sest alles on föderaalne julgeolekuteenistus, millel on oma eelarve, suvilad, rajatised ...

Föderaalsel julgeolekuteenistusel ja presidendi kantseleil pole midagi ühist.

Mihhail Sokolov: Ma mõtlen, et seal on need eriobjektid ja on väljaminekud ja see kõik on nii segamini, et ma kardan, et kui sa riigiduumas mingi vahendustasu korraldad, siis niipea aru ei saa.

Kuulame teist küsimust. Vladimir Georgievich Moskvast, palun. Tere.

Kuulaja: Tere pärastlõunast, kolleegid. Mul on väga hea meel teist kuulda. Ja üldse, huvitavaid saateid, Mihhail, sa juhid. Seetõttu on mul küsimus teile, õigemini, peamiselt Aleksander Khinshteinile ja osaliselt teile. Selline arvamus ja selline küsimus.

Arvamus enne. Alates 1917. aasta oktoobrist kuni tänapäevani on võimud pidanud sõda oma rahva vastu. Ja ta peab seda sõda NKVD kätega. Kahjuks oli see teenus olemas ja eksisteerib tänaseni. Ja kõik need murrangud, mis praegu toimuvad, noh, ma ei tea, need on paremuse või halvemuse poole. Aga igal juhul, et palju inimesi lahkus, võib-olla pole see ka halb. Nagu öeldakse, vana veri muutub.

Seetõttu on mul küsimus. Noh, praeguse korra järgi eriteenistustes muidugi muudatusi ei toimu - see on üsna ilmne. Ja järgmise kolme aasta jooksul on meil see, mis meil täna on. Aga kui riigi tippjuhtkonnas järsku mingid nihked toimuvad või poliitilises kursis midagi muutub, siis kas eriteenistuste, meie NKVD sisemuses on jõud, mis suudavad selle teenistuse hoopis teises suunas pöörata, muuta seda, mida on toimunud viimased 80 aastat? Siin on küsimus. Aitäh.

Muutus paremuse või halvemuse poole? Vabandust, mul on vastuküsimus.

Kuulaja: Noh, ma arvan, et täna on NKVD selline, nagu ta on olnud aastast 1917 ...

Mihhail Sokolov: See tähendab, et rahvavaenulik institutsioon?

Kuulaja: Täiesti rahvavastane. Need on psühhiaatriahaiglad, need on vanglad, see on ebamugavate, teisitimõtlejate hävitamine, mida iganes soovite. Kas salateenistused hakkavad lõpuks oma asju ajama? Ehk siis võitlust terrorismiga, kõikvõimalike hädade ärahoidmist, mis meid künka tagant ähvardavad ja muud. Seda luureagentuurid üle maailma teevad.

Mihhail Sokolov: Selge.

Muide, ma ütlen Aleksandrile. Teate, kui inimesed meie riigis nimetavad end endiselt "kuulsusväärseteks tšekistideks" ja riputavad Lubjankasse Dzeržinski portreesid, on see väga sümboolne. See on nagu ... jälle, te mainisite seal Saksamaad, Saksa vastuluureohvitserid nimetasid end "kuulsuslikuks Gestapoks" ja riputasid üles Himmleri või Mulleri portreesid, see on umbes sama asi.

See ei ole absoluutselt sama asi. Olen valmis sel teemal vaidlema. Sest Dzeržinski ja tema portreed ei kehasta Dzeržinskit ennast, vaid kehastavad teatud usku. Lõppude lõpuks, mis juhtus? Jah, muidugi, finantskomponent, jah, liidu kokkuvarisemine, aga juhtus veel üks väga oluline asi. Need, kes läksid KGB-sse, eriti keskaparaadi teenima, olid inimesed, noh, piisaval määral, kui mitte öelda, et nad olid ideoloogilised, nad said vähemalt aru, mille ja mille nimel nad töötavad. . Nad tundsid, et nad on erilises positsioonis, nad tundsid, et nad kuuluvad teatud kasti...

Mihhail Sokolov: Partei karistav mõõk, ah?

Revolutsioonid. Selline salajane Mõõgarüütlite ordu. Ja iga salajane tellimus, iga salajane asi on alati atraktiivne. Järsku, üleöö, jooksis süsteem kokku. Ja idee, mille nimel nad töötasid, võeti neilt ära. Neile ei antud uut ideed. Ja täna tundub mulle, et mis on meie eriteenistuste probleemide ja hädade üks peamisi põhjusi, et inimestel pole millessegi uskuda ega kellegi heaks töötada. Ja Dzeržinski on omamoodi sümbol, omamoodi nende usu personifikatsioon. Ja muide, pean ütlema, et uurisin palju Felix Edmundovitši elu, töötasin arhiivis, see kuju oli minu jaoks väga huvitav. Võin öelda, et Dzeržinski võiks ka tänapäeval olla eeskujuks paljudele juhtidele, sest teatavasti magas ta oma kabineti puhketoas kõva mantli seljas, end tuunika sisse peites...

Dzeržinski võiks tänagi olla eeskujuks paljudele juhtidele

Mihhail Sokolov: Ja ta kirjutas alla sadadele surmaotsustele inimestele, keda praegu peetakse Venemaa uhkuseks. No tead, see lugu...

Jah, kirjutasin alla, aga seal oli sõda.

Mihhail Sokolov: Sõda, jah. Rahvavastane.

Samamoodi kirjutasid tema vastased alla vastupidistele kohtuotsustele.

Mihhail Sokolov: Mitte selles koguses.

Peaksin veel kord tähelepanu juhtima...

Mihhail Sokolov: Ja väga paljudel juhtudel.

Artem Tarasov: Istun siin ja mõtlen, kuidas sind sellest teemast kuhugi majandusse pöörata.

Ometi inimesed palka ei saa, elavad kehvasti. Võib-olla räägime sellest. Mis saab majandusest. Palun, sellesama jõustruktuuride tugevdamise valguses.

Ja need asjad on ikka lahutamatud.

Artem Tarasov: See oleks seal...

Mihhail Sokolov: Tead, huvitav sõnum piiparilt Alexanderilt teile. "Nii et te kirjutasite kolonel Sukhodolski tegudest, kuid teil ei õnnestunud peatada selle ... (jätan epiteedi vahele) kuju ja temast on juba saanud kindral siseministeeriumi peamises ja arvukamas struktuuris. Asjade – erajulgeoleku peadirektoraadis. Duuma asetäitjana olete endiselt jõuetu selle tegelase võimuletulekut peatada."

Kas sa ei arva, et võitled tuuleveskitega?

Kiidate süsteemi heaks ja arvate, et kui toetate häid inimesi, kes kontorites ühes mantlis magavad ja tõeliste kurjategijatega võitlevad, siis süsteem paraneb. Kas sa saad aru? Siin sa oled idealist.

Jah, ma olen idealist. Aga kas see on halb?

Mihhail Sokolov: Ilmselt halb. Parem on süsteemi muuta.

Ja mulle tundub, et see on vastupidine.

Ja mulle tundub, et kõik, mis elus juhtub, kõik muutused, kõik nihked, need kõik on idealistide tehtud.

Mihhail Sokolov: Meile helistati Peterburist. Malkhaz Grigorjevitš, palun. Tere.

Kuulaja: Tahaksin pöörduda Tarasovi poole. Artem, ma tahan tagasi... sa muudkui ütled: lähme tagasi millegi muu juurde. See on teie raamatu nn juhtum. Seal on lehekülgi sinu elust ja inimesed, kes, nagu sa ütlesid, pärisid... Ja mina ja paljud mu sõbrad mäletavad sind oma noorusest ja olid sinu isaga väga head sõbrad.

Artem Tarasov: Jah?

Kuulaja: Ja ma olen kindel, et paljudel neist poleks kohtumise ja nostalgitsemise vastu midagi.

Mul on küsimus. Kas see periood on teie jaoks pöördeline periood?

Artem Tarasov: Tead, Malkhaz, ma ei lisanud teadlikult peatükki oma elust seal. See raamat pole aga elulugu. Ma kirjutasin oma vanaemast, kes elas tsaarirežiimi ajal, ja ei kirjutanud üldse oma vanematest, Gruusiast, Suhhumist. Minu jaoks väga haige teema on Abhaasia. Ma ei üritanud autobiograafiat kirjutada. Seetõttu ma seda perioodi ei mäleta. Kuigi minu jaoks on see väga valus. Kunagi ma siin rääkisin, tead, mind salvestati Sukhumi televisioonis. Ja ma pöördusin abhaaside, grusiinide ja venelaste poole ning ütlesin: "Andke mulle tagasi mu noorus ja lapsepõlv – see ei kuulu teile, ei abhaasidele, grusiinidele ega venelastele. on minu noorus - Suhhumi linn sellisel kujul, nagu ma noorena seal elasin. Sellepärast ma seda teemat ei puudutanud. Aga hea, et see meeles on. Ma ei tea, kust sa selle said raamat Peterburis, seda ei paista veel olevat.

Kuulaja: Ja ma ei saanud sellest aru. Lähtusin sellest, mida sa ülekande alguses ütlesid.

Minust vasakul asub Koržakov ja minust paremal seisavad Berezovski, Trud ja mina keskel

Artem Tarasov: Raamatuid veel pole. Aga seda müüakse Moskvas. Käisin just poes ... väga head naabrid: Koržakov lamab minust vasakul ja Berezovski, Trud, seisab minust paremal ja mina olen keskel.

Mihhail Sokolov: Kõik kolm köidet?

Artem Tarasov: Berezovski?

Mihhail Sokolov: Siin on Berezovski kolm köidet.

Artem Tarasov: Kolm köidet, ma arvan. Nad kõik seisavad, aga Koržakov valetab millegi kohta. Nii olen nende vahel.

Mihhail Sokolov: Ja Khinshtein pole ilmselt endiselt müügil.

Välja müüdud.

Artem Tarasov: Juba välja müüdud.

Mihhail Sokolov: Järgmine köide valmistub.

Artem Tarasov: Seetõttu pole elulugu, pole minu lapsepõlve, vanemaid - ma ei puudutanud seda perioodi. Raamat ei lõppe isegi mitte Putini perioodiga, mitte sellepärast, et mul poleks midagi kirjutada, vaid sellepärast, et minu uus tagasipöördumine kodumaale ei jätnud piisavalt muljeid, ikka jälgi. See on järgmine töö.

Mihhail Sokolov: Tahaksin puudutada veel üht teemat, päris huvitav. Artem lihtsalt ei kirjutanud oma raamatus minu arvates huvitavast perioodist, mil ta kuberneriks kandideeris. See oli Peterburis ja see oli Krasnojarskis.

Artem Tarasov: Samuti kirjutati väga tagasihoidlikult terve peatükk Mihhail, mille nimi oli "Kuberneride kampaania".

Mihhail Sokolov: Kus on pea?

Artem Tarasov: Ja ma sain aru, et see asi pole veel lõppenud. See on teine ​​periood, teine ​​riik, see on Putini riik, aga ma kirjutan ikkagi Jeltsini riigist ja Jeltsini-eelsest ajast. See on uus riik, mis on vajalik ... Michael, ma avastasin uue seaduse. Teate, kui inimene paastub viis päeva, kui kaua ta näljast välja saab? Umbes viis päeva. Nälged kümme – istud kümme päeva vee peal. Nii kaua sa Venemaalt ära olid, mitu aastat pead tagasi tulema. Viis aastat puudusin, naasin 2002. aastal, olen siin olnud kaks aastat, mul on veel kolm aastat. 2007. aastal räägime Venemaast...

Boriss Jeltsin ja suurärimehed, keda mõnikord kutsuti "seitsmeks pankuriks". Kreml, 1998

Mihhail Sokolov: Kas ma saan järgmiseks kuberneriks kandideerida? Kui ainult saab. Muide, ma tahtsin teilt kui kogu selle afääri osalejalt küsida. Ja kuidas suhtute viimastesse ideedesse, et kubernere ei valita, vaid määratakse ametisse ja ka asetäitjad, näiteks Aleksander Hinštein, tuleks kaotada ühemandaadilised. Äkki määratakse ka saadikud?

Artem Tarasov: Tegelikult on valimised muidugi kallutatud. Nüüd tirisid inimesed mind, lihtsalt inimesed veensid mind, siin on mõned mu sõbrad, Brjanskisse jooksma. Valimised toimuvad detsembris.

Mihhail Sokolov: Jah, seal kuberner Lodkin, nii "punane", rikkus palju asju.

Artem Tarasov: Saatsime sinna auto, millega pidin sõitma. Ta peatati Brjanski oblasti piiril ja nad leidsid kuulipildujast padruneid. Aga selgus, et ma ei sõitnud selle autoga. Tahtsin lihtsalt pilgu heita. Nii algab Lodkini kampaania. Ma ei läinud sinna, sest raha nappis ja kohalikud, noh, tänapäeva võimud ei oleks minuga nõus. Ma ei kuulu ühtegi ringi.

Mida ma arvan Putini ideedest kuberneride ametisse nimetamise kohta, just nendest alternatiividest. Tegelikult ma ei ole mingi revolutsionäär ja ma ei karju, et see on mingi demokraatia riive. Kuidas täna valimisi peetakse, Mihhail, oleks parem, kui nad oleksid juba ametisse määratud.

Mihhail Sokolov: Sa ei ütle mulle.

Artem Tarasov: Eriti mitte öelda, et kasutate selliseid programme. Nii et see on midagi muud, mis teeb mulle muret. Kunagi arutasime, millised tagajärjed sellel süsteemil Venemaa majandusele oleksid. Võib-olla valis Putin Hiina valiku, siis seab ta määratud kuberneridele ülesandeks tutvustada iga päev 10 100 väikeettevõtet, avada ja teatada ...

Mihhail Sokolov: Ja selleks on vaja määrata hiinlased kubernerideks ja ka korrumpeerunud ametnikke maha lasta.

Artem Tarasov: Milleks? Aga ma ei avanud seda, vabandust, nad eemaldasid mind töölt. Inglismaal avatakse iga päev 2000 väikest ja keskmise suurusega ettevõtet. Venemaal minu arust kuskil 100-150 kogu Venemaal.

Mihhail Sokolov: Ja arvatavasti suleti sama palju.

Artem Tarasov: Inglismaal? Jah. Hea küll. Ja siin, kui avate selle, ei saa te seda ilma altkäemaksuta sulgeda. On vaja luua komisjon, likvideerimine - palju raha.

Mihhail Sokolov: Las Aleksander avaldab ka sel teemal oma arvamuse. Veelgi enam, ma arvan... Eelmisel esmaspäeval määras ta sel teemal pressikonverentsi, minu arvates siiski teadmata, et president kõigi nende ideede toetuseks sõna võtab, ja sellest hoolimata ei keeldunud sellest üritusest. . See oli isegi huvitav. Nagu munn" Ühtne Venemaa", muide. Ma läksin vastu partei joont.

Ma mitte ainult ei keeldunud, vaid väljendasin seisukohta, mis mul oli juba enne presidendi kõnet.

Noh, mis puudutab kubernerivalimiste ärajäämist. Ma ei suhtu sellesse ühemõtteliselt, sest ... siin nõustun Artem Mihhailovitšiga, kuna täna toimuvad valimised, oleks parem, kui neid üldse polekski.

Mihhail Sokolov: Aga see oleneb inimestest. Mõnes kohas läheb see nii, teises aga mitte.

Kahjuks ei.

Mihhail Sokolov: Ja mitte kõikjal ei valita võimudele meelepäraseid.

Artem Tarasov: Vaid üks näide...

Mihhail Sokolov: No teate, lugu kuberner Jevdokimoviga Altais on üsna naljakas. Jah? Aga keda Kreml lõi? Surikov, mees, kes juhtis piirkonda üldiselt aastaid ja ilma suure eduta.

Ma ei tea, kas näitlejal see õnnestub, aga võib-olla on isegi selline asendus parem.

Artem Tarasov: Ma pole kindel, et ta rahastust ei leidnud. Ja millise rahastamise võiks Evdokimov leida? No küsi tema käest, kes ja kui palju raha andis.

Mihhail Sokolov: Ja seda on näha juba tema valitsuse koosseisust ...

Artem Tarasov: Siin näete.

Mihhail Sokolov: No mis teha. Ilma rahata ei tööta miski.

Artem Tarasov: Seetõttu pole tegemist valimistega, jällegi mitte valimistega. See pole rahva tahe. See on kas raha või võim.

Mihhail Sokolov: Laskem Aleksandril lõpetada.

Nii et vastavalt sellele, kuidas nad täna valivad, kordan, oleks parem, kui valimisi ei toimuks.

Ja meie sügavaimale kahetsusele on valimissüsteem suures plaanis loomulikult konventsioon, see on loomulikult sõel, kuna põhiotsuse teeb ikkagi föderaalkeskus. Ja haldusressurss on see relv, mille vastu on tänapäeval inimesed kahjuks jõuetud.

Näide Evdokimoviga, ta vaid kinnitab üldreeglit, sest selliseid näiteid me ilmselt enam nimetama ei hakka - üks, kaks, kolm.

Mis puudutab ühemandaadiliste saadikute valimist, siis ma arvan, et see on viga. Ma ütlen seda üksikliikmena. Sest ma saan väga hästi aru, et esiteks on nimekirjasaadik kogu Venemaa saadik, ta on valitud riigist ja tal ei ole toimuva eest isiklikku vastutust. Siin on mul ringkond, kus elab pool miljonit valijat, ma tean nende hetkeprobleeme, tean, mis raskused mul on ringkondades.

Tulin just teie programmi ja vahetult enne seda, enne seda olin siseministeeriumis, käisin logistika aseministri juures, tormasin läbi uute hoonete, et kiirendada politseirajatiste ehitamist linnaosas ja abi sõidukitega.

Pean seda tegema, sest seal on vastupidine mehhanism. See on teine ​​põhjus, miks ma selle vastu olen.

Vastupidine mehhanism, ainus kontrollimehhanism, mille inimkond on suutnud välja mõelda, on tagasivalimised. Kui ma asetäitjana hästi ei tööta, siis mind ei valita.

Kuberner ei tööta hästi – teda ei valita. President ei tööta hästi - teda seetõttu ei valitud, jumal andke mulle andeks, ma palun teid ...

Mihhail Sokolov: "Demokraatia on kohutav asi, aga midagi paremat pole leiutatud." Ma nõustun.

Jah, Churchillil oli täiesti õigus. See on teine. Rahvasaadik ei vastuta millegi eest. Noh, nad omistasid teile, nad ütlesid: näiteks registreeritakse teid Karjala Vabariigis või Sahhas (Jakuutias). Noh, te lähete sinna kord poole aasta jooksul Sakhas (Jakuutias), sööte stroganinat, joote härmatist viina - kõik saab läbi.

Ainus kontrollimehhanism, mille inimkond on suutnud välja mõelda, on kordusvalimised.

Nižni Novgorodi oblastis, kust mind valiti, on meil nimekirjas tõenäoliselt vähemalt 12 inimest kõigist sinna määratud fraktsioonidest. Ma ei näinud seal oma linnaosas kedagi, isegi mitte kordagi. Ja tõenäoliselt ma ülejäänud kolme aasta jooksul ei näe.

Kolmandaks. Vaata, mis me saame. Selgub, et riigis kontrollib kõike üks keskus ja üks ainus inimene. Kõik jõulõngad, kõik kontrollilõngad kogunevad ühte kontorisse. Sest president määrab kubernerid – aeg. Kuberner omakorda saadab oma esindaja föderatsiooninõukogusse - kaks. Saadikud valitakse nimekirjade alusel. Kuidas need nimekirjad koostatakse? Kas need moodustatakse ilma administratsiooni osaluseta? Ma kahtlen selles tugevalt. Kolm. Järgmine samm, mille võimud astuvad, olen selles täiesti kindel, on omavalitsustes valimiste kaotamine.

Mihhail Sokolov: Sest kubernerid vajavad hüvitist.

Kahtlemata. Hästi öeldud. Aga mitte ainult. Sest määratud kuberneril on palju keerulisem inimesi juhtida kui valitud kuberneril. Sest valitud kuberneri taga on inimressurss ja määratud kuberneri taga pole muud kui virtuaalne toetus. Seega surume otsustusrõnga vastutusest kokku väga õhukeseks, õhukeseks, nii-öelda ...

Ja viimane argument on väga oluline. Fakt on see, et niimoodi me sisuliselt viskame välja piirkondliku eliidi, piirkondades tegutsevad inimesed, me viskame nad üle parda. Sest otsused tehakse Moskvas ja kohtumised tulevad Moskvast.

Artem Tarasov: Nii mulle tundub... Ma ütlen nüüd ühe fraasi ja arvan, et inimesed, kes meid kuulavad, toetavad mind. Jah, sügavalt, tegelikult ei huvita kogu elanikkonda, kuidas kõik need vertikaalid, võimuhorisontaalid on paigutatud. Kas see uus struktuur, mis tahes, viib ikkagi ühiskonnas majandusreformideni, et inimeste elu paremaks muutuks, et inimesed teeniksid rohkem – sinna see viib. Kui, ma ütlen veel kord, seda vahendit, tsentraliseerimist, hakatakse kuidagi kasutama... Lõppude lõpuks, näete, vaba turumajandust ei sea keegi kahtluse alla. Ükski arenenud riik ei saa eksisteerida ilma selle majandusvormita. Jah?

Mind kui inimest absoluutselt ei huvita, islamivabariik või hiina versioon. Kui ma elan päevast päeva, aasta-aastalt, on parem, kui mul on lihtsam ja lastakse äri teha, pole mul vahet, milline võim. Ma ütlen teile ausalt. Absoluutselt ei huvita, kes mille üle arutleb, millised vertikaalid. Kui Putin valib sellise võimu koondumise, et juurutada kuskil jõuga, kuskil käsu korras kõrgelt arenenud majandus, mis annab tulemusi ja riik hakkab käima mitte maailma riikide toorainemana teed, vaid tõesti teadusmahukad tooted, innovatsioon ja nii edasi, noh, jumal õnnistagu teda. Siis kamandab ta kõik omavalitsustesse, viib ellu ja loob tingimused ettevõtluseks.

Mihhail Sokolov: Meile helistati Tomskist. Anna, palun. Tere.

Kuulaja: Minu küsimus on peamiselt Artem Mihhailovitšile. Küsimus on selles, kuidas ta suhestub ettevõtluse sotsiaalse vastutuse teemaga.

Mihhail Sokolov: Kas on vaja jagada?

Artem Tarasov: Näete, fakt on see, et meil ei ole äri kui sellist. Meil on säilinud väikeettevõtteid, mis imekombel jäävad püsima, ja on oligarhilisi struktuure, millel läheb väga hästi.

Mihhail Sokolov: Ja seotud riigiga.

Artem Tarasov: Ja seotud riigiga. Fakt on see, et vaene inimene ei suuda olla heategija. Ta mõtleb, kuidas oma peret toita. No täiesti haruldased inimesed-kangelased võivad kellegi õnnetuse nimel kõik ohverdada. Ja rikas inimene või lihtsalt inimene, kes on varustatud kõige vajalikuga, tegeleb heategevusega, sotsiaalsete probleemidega. See on tohutu arv, see on lääne fondide armee, need on kõik keskmiste ja väikeste, isegi suurte ja muidugi suurte ettevõtjate naised läänes, kõik fondide liikmed. Ja see on tohutu samm. Ja meil on see ... Proovisin, tõin krooni, ma ei kogunud raha, ta lahkus Riiga, pank ostis ta oligarhile - see on kõik.

Meil ei ole äri kui sellist. Meil on säilinud väikeettevõtted ja oligarhilised struktuurid

Mihhail Sokolov: Tänu Jumalale. Meil on Faberge munad...

Artem Tarasov: Vabandage, Faberge munad on munad ja see kroon kuulus Puškinale, kingiti Romanovitele - need on endiselt suured perekonnad ja sellel kroonil on riigi jaoks tohutu ajalooline väärtus.

Mihhail Sokolov: Parem on aidata puuetega lapsi.

Artem Tarasov: Võibolla. Kuid see ei õnnestunud ei ühel ega teisel.

Mihhail Sokolov: Vladimir Moskvast. Tere.

Kuulaja: Vastulause Artem Tarasovile. Te tõite Venemaa erastamise eeskujuks Tšehhoslovakkia. Nii et see oli vastupidi. Toimusid nominaalsed erastamiskontrollid, mis tagasid sujuva ülemineku, mitte röövelliku, mitte rüüstava või idiootse, nagu erastamine Venemaal, vaid sujuva ülemineku sotsialistlikust omandist kapitalistlikule omandile. See on esimene.

Mihhail Sokolov: Ka seal ilmusid nende oligarhid.

Kuulaja: Nüüd teine, erastamise kohta. Kogu maailmas erastatakse ennekõike kahjumlikud, madala kasumiga ettevõtted ...

Artem Tarasov: Sul on õigus.

Kuulaja: ... aga kasumit teenivad ettevõtted jäävad alles ja nende kasumist rahastatakse riiki. Alustasime teistpidi. Ja Tšubais ütles otse: eesmärk ei olnud selle ülemineku probleemi optimaalne lahendamine, vaid suurkapitalistide klassi loomine.

Artem Tarasov: Tead, ma olen sinuga nõus. Siin on periood, mille ma andsin, siis arutati Tšehhoslovakkia võimalust, aga see oli 1990. Lahkusin 1991. aastal ja erastamine algas 1992. aastal. Mina ei osalenud. Nad kehtestasid registreerimata tšekid, see on tõesti, võib-olla hullem.

Mihhail Sokolov: Esitame veel ühe piipari küsimuse. "Vaigistas kohtuasja mundris libahuntide" kohta.

Ei, nad ei ole seda maha vaikinud. Nüüd kõik süüdistatavad ja tuletan meelde, et tegemist on kuue MUR-i töötajaga ja endise eriolukordade ministeeriumi julgeolekuosakonna juhataja kindralmajor Ganejeviga tutvuvad süüdistuse materjalidega. Eeldatakse, et kuskil detsembris-jaanuaris lähevad materjalid kohtusse. Uurimisel õnnestus tuvastada 11 kuriteoepisoodi. Lugu sellega ei lõpe, sest nende inimeste ohvrite käest tuleb palju kirju ja pöördumisi nii mulle kui ka siseministeeriumile ja otse mulle. Kahjuks kannavad paljud nende teele sattunutest juba täna oma karistust. Olen külastanud mitmeid kolooniaid. Muidugi väga rasked inimlikud lood, kui inimesed tegelikult ilma põhjuseta osutusid provokatsioonide ohvriteks. Ja täna mõisteti üks inimene, ma nüüd tema juhtumiga üksikasjalikult tegelen, 24 aastaks vangi.

Mihhail Sokolov: Noh, rehabiliteerida ehk?

Tänaseks on meil juba kahe kohtu otsused, millega "libahuntide" ohvritelt süüdimõistvad otsused eemaldati, ja seda tööd tuleb jätkata.

Mihhail Sokolov: Siin nad kirjutavad: "Inimesed, kes lasti maha süütundeta, see pole lihtsam, sest timukas magas kontoris samas mantlis." Kas sa saad aru? Nad vaidlevad sinuga.

Seega on hea, et nad vaidlevad. Hullem oleks, kui vaidlemise asemel ka täna maha lastaks.

Mihhail Sokolov: Muide, veel üks küsimus teile: "Kellele on kasulik Budanovi armuandmisega provokatsioon?"

Ma ei arva, et see on provokatsioon. Minu arusaamist mööda on tõsiasi, tõepoolest on Budanovile armu anda üritatud...

Artem Tarasov: Kas talle antakse armu?

Arvan, et mitte, sest skandaal on läinud liiga kaugele. Ja ta ei veetnud koloonias isegi poolt määratud ametiajast. Siin nn tingimisi vabastamise põhimõte – tingimisi vabastamine, see ei tööta. Mees peab kandma pool karistusest.

Mihhail Sokolov: Aga härra Šamanov lihtsalt kiirustab, sest tal on valimised nina ees ja tal on vaja kolleegi aidata...

Muide, Šamanovi näide on üks neist näidetest, mis üldiselt paneb nõustuma presidendi seisukohaga, et kubernere ei peaks valima rahvas, vaid nimetama ametisse president. Sest me saame selliseid inimesi nagu Shamanov.

Mihhail Sokolov: Aleksander, teate, ma ütlen teile, et Šamanov valiti muu hulgas föderaalvalitsuse ja Moskva suurel toetusel. See tähendab, et ta lükati sinna tegelikult. Mis see siis on...

Isegi kui föderaalkeskuse ja Moskva toetust poleks, kangelane Šamanov, nägus mees, tellimusi täis, valitakse ta ikkagi sinna.

Mihhail Sokolov: Jumal teab. Ta on sõjaväelane. Kui talle oleks öeldud, et ta ei tohi sinna minna, poleks ta ilmselt sinna läinud.

Artem Tarasov: Ütleme lõpetuseks midagi head.

Mihhail Sokolov: Räägi mulle, Artem. Kas oskate ka vastata, miks kõik oligarhid Londonisse lähevad, küsivad nad.

Artem Tarasov: No jälle hea... Sest London ei reeda kedagi. Kui ta Zakajevit välja ei anna, siis loomulikult ei anna ta välja ühtegi oligarhi. Kas sa saad aru? Seetõttu on London selline koht... Seal pole ainult oligarhid, palju inimesi lahkub sealt. Sealt ma tulin. Võib-olla nad järgivad mind, ma tahaksin.

Meil oleks hea meel nendega siin kohtuda ja mugavatesse kongidesse paigutada.

Mihhail Sokolov: Mitte igaüks, mitte igaüks. Pole tarvis...

Üks NSV Liidu perestroika aegade teerajajaid kaastöölisi on ärimees Artem Tarasov.
Tarasovit peetakse esimeseks nõukogude seaduslikuks miljonäriks: just tema sai 1989. aastal ametlikult 3 miljonit rubla palka, mis tekitas siis tõelise sensatsiooni. Hiljem ei saanud Tarasovist kunagi oligarhi - kuigi ta poleks saanud "istuda" -, kuigi kõik läks selleni, elas ta üle emigratsiooni ja hävingu, üritas naasta poliitikasse ja suri üksi 67-aastaselt kopsupõletikku.


Artem Tarasov sündis Moskvas 4. juulil 1950 fotoajakirjaniku Mihhail Artemovitš Tarasovi ja bioloogiadoktor Ljudmila Viktorovna Aleksejeva peres. Isapoolne A.M. Tarasov pärineb Armeenia kaupmeeste perekonnast Tarasov.
Pärast kooli lõpetas Tarasov Moskva Mäeinstituudi (1972) ja sai tehnikateaduste doktorikraadi (1982). 1960. aastatel osales ta Mäeinstituudi KVN meeskonnas.


Tarasov sai kuulsaks esimese legaalse nõukogude miljonärina 80ndate lõpus. Maal oli siis laastamine, kauplustes - terav puudus. Vaevalt, et 130-rublase keskmise palgaga inimesed palgapäevast palgapäevani tõmbasid. Ja 1989. aastal ütles Artem Tarasov saates Vzglyad, et tema ja tema asetäitja said jaanuaris palka 3 miljonit rubla. Ainult lastetuse maks sellest summast moodustas 180 tuhat rubla ja NLKP-s olnud saadik andis parteitoetusena 90 tuhat.


See oli vaid kaks aastat pärast kooperatiivi Tekhnika registreerimist, mille direktoriks oli Tarasov. Ühistu tegeles välismaiste kodumasinate remondiga. Mõne aja pärast hakkasid Venemaa Teaduste Akadeemia peaarvutuskeskuse töötajad oma tarkvaratoodete õigusi üle andma kooperatiivile Tekhnika ja müüsid need selle kaudu arvutitehnika riikliku komitee filiaalidele. Esimese töökuu tulu ulatus Tarasovi memuaaride järgi umbes miljoni rublani.


Sellised nägid välja ühistu tooted 80ndate lõpus. Seejärel oli ettevõte Tarasovi sõnul seotud 27 tegevusvaldkonnaga: ehitus, koolitus, innovatsioon, kaubandus jne. 1989. aasta jaanuari seisuga oli Technika kontol 79 miljonit rubla, mis on dollarites 100 miljonit dollarit.
Miljonär Tarasovi legendaarne esinemine saates Vzglyad tekitas nõukogude ühiskonnas šoki ja erakordse resonantsi kogu riigis. Algas terve rida Tarasovi kooperatiivi kontrollimisi, mida püüti tuua artikli “Vargus eriti suures ulatuses” alla (NSV Liidus karistati selle eest hukkamisega). Pärast 9 kuud kestnud kontrolli ettevõte suleti ja kõik kontod arreteeriti. Kuigi asi kohtusse ei jõudnud, sest inspektorid kuritegu ei leidnud.


Tarassovit nimetati Gorbatšovi vaenlaseks. NSV Liidu esimene ja viimane president ütles pärast seda saate Vzglyad ülekannet teravalt: "Meie riik on rikas andekate inimeste poolest. Üks neist ostis odavalt arvuteid ja müüs suure raha eest maha! See ei saa olla NSV Liidus. Tarasov ärritas teda ja sekkus tema karmide väljaütlemistega, seda enam, et temast sai hiljem rahvasaadik ja ta sai puutumatuse.
Kuid pärast seda, kui ärimees 1991. aasta veebruaris levitas sõna, et Gorbatšov valmistub Kuriili saared 200 miljardi dollari eest Jaapanile üle andma, sundis konflikt võimudega teda NSV Liidust Londonisse lahkuma: Tarasov uskus, et 1991. aasta märtsis toimunud immigratsioon päästis ta elu. , sest nagu ta uskus, oli siseministeerium tema tapja juba 12 tuhande rubla eest tellinud.

Tarasov naasis Moskvasse 1993. aastal, kui otse Londonist osales Venemaa Föderatsiooni Riigiduuma valimistel ja võitis Moskva Keskrajoonis, saades saadikuks. 1996. aastal esitas Tarasov isegi oma kandidatuuri Venemaa presidendivalimistel osalemiseks, kuid keskvalimiskomisjon ei registreerinud teda.

Tarasov meenutas hiljem: „Kui pärast emigreerumist Venemaale jõudsin, nägin teist riiki. Gangster. Kus mu sõbrad tapeti. Need on poliitikud, ajakirjanikud ja ärimehed. Mul oli nostalgiline purunemine. Ja sellest kohutavast riigist sõitsin pärast kaheaastast asetäitja ametit tagasi Inglismaale. Sain aru: siin pole midagi püüda.
1996. aasta lõpus läks ta uuesti Londonisse ja elas seal kuni 2003. aastani. Seal kaotas ta oma miljonid, sattudes Abdel Nasifi-nimelise liibanonlase kelmusesse ja kulutas seejärel temaga kohtuvaidlustele palju raha.


Tarasov naasis Venemaale alaliselt elama 2003. aastal. Kaks korda osales Peterburi kuberneri (2000) ja Krasnojarski territooriumi kuberneri (2002) valimistel, kuid ei osutunud edukaks.
Tarasovil oli plaan võidelda korruptsiooniga Venemaal. Muu hulgas tegi ta ettepaneku kaotada maksud.


Viimastel aastatel elas Tarasov omamoodi erakordset elu. Alles paar aastat tagasi püüdis ta poliitilise ukse kaudu avalikku ellu naasta. Yabloko parteist proovis ta kätt riigiduuma valimistel. Nagu Tarasov ise ühes intervjuus tunnistas, elas ta tagasihoidlikult väikeses Arbati korteris, nagu öeldakse, "palga pealt", pluss kasuks tuli kunagise luksuse aastatel Ameerika pensionifondis kõrvale pandud raha.


Maja, kus Artem Tarasov 2017. aasta juuli lõpus suri.


Viimastel aastatel elas ärimees üksi korteris ja vaid korra nädalas käis tema juures kojamees. Miljonäri surnukeha avastas sõber laupäeva, 22. juuli õhtul, kui tõi talle ravimeid.
Muide, miljonärile ei meeldinud arstide juures käia, kuna ta ei usaldanud meditsiini. Ta ütles kõigile, et tunneb oma keha paremini kui arstid. Seetõttu pani ta ise diagnoosid ja otsis internetist ravimeid, mida võtta. Ühendkuningriigi uurijad tellisid kontrolli, kuid arstide esimeste järelduste kohaselt ei ole surm kuritegeliku iseloomuga.