Prvi legalni milioner SSSR-a: život i smrt Artema Tarasova. Prvi legalni sovjetski milioner Prvi milioner SSSR-a
U SSSR-u ljudi novcu nisu pridavali isti značaj kao sada. Moglo se živjeti od male plate, a da sebi ništa ne uskrati. Pogotovo ako ste imali poznanike, na primjer, u sektoru trgovine. Kao što je Raikin rekao: „Došli ste kod mene, dobio sam nestašicu preko upravnika skladišta, preko direktora prodavnice, preko merchandisera, preko zadnjeg trijema!“ Međutim, u zemlji razvijenog socijalizma bilo je zaista bogatih ljudi. Čak i milioneri.
Cela zemlja je poznavala jednog zvaničnog milionera - Sergeja Mihalkova, kaže poznati filmski reditelj Aleksandar Stefanovič. - Imao sam sreću da s njim napišem nekoliko scenarija. Nakon rata, filmskim režiserima i drugim umjetnicima smanjeni su honorari. Ali pisci (Mihalkov i, recimo, drugi Sovjetski milioner- „crveni“ grof Aleksej Tolstoj) osigurao je da se to ne odnosi na scenariste. A tiraž je u sovjetsko vrijeme bio ogroman.
Postojala je čak i priča da je Mihalkov imao toliko novca da je imao „otvoreni“ bankovni račun - to jest, mogao je posuditi bilo koji iznos bez ograničenja. Jednom sam pitao: je li istina? Mihalkov je rekao - gluposti. Ali jednog dana, šetajući s njim po Sankt Peterburgu, u šali sam upitao, pokazujući na četvorospratnu vilu u stilu secesije: „Sergei Vladimiroviču, možete li da je kupite?“ Pogledao je zgradu i, uz karakteristično mucanje, ozbiljno odgovorio: „P-Možda mogu. Ali neću!”
Nestašice na stolu u SSSR-u bile su glavni znak prosperiteta
Precious baby
Ljudi umjetnosti koji nisu iritirali sovjetski režim živjeli su zaista ugodnim životom. Međutim, nisu svi uspjeli uštedjeti milion. Na primjer, i sam Stefanović je dobio šestocifren honorar za film snimljen u Francuskoj, već na kraju SSSR-a, u periodu inflacije. To nije uspio ni najpopularniji satiričar Mihail Zadornov.
„U sovjetsko vreme imao sam oko 800 hiljada rubalja na računu“, priznao je za Express Gazeta. - Ali pošto tada nije bilo smisla štedeti, stalno sam iznajmljivao i trošio.
Kako je Mihail Nikolajevič gledao u vodu! Do 1990. godine na računima građana bilo je 369 milijardi rubalja koje su još bile daleko od drva, koje su nepovratno „spaljene“ nakon što je Jeljcinoid preuzeo vlast.
Svako ko je sedamdesetih imao 50 hiljada rubalja već se smatrao bogatom osobom”, prisjeća se tih vremena pisac Mihail Veler. - Jedna od rijetkih kategorija zvaničnih sovjetskih milionera bili su tekstopisci. Kada je Vladimir Voinovič, koji još nije bio disident, komponovao pesmu „Zapalimo cigaretu pre početka“, u kojoj su, međutim, podli licemeri „hajde da pušimo“ zamenili sa „pevajmo“, on je sebi obezbedio godine prosperiteta. Danas, stari, zaboravljeni, prosjački pesnik Aleksej Olgin, autor pesama za hit Maje Kristalinske „Top-top, beba gazi“, primao je osam do deset hiljada mesečno. Na šta bi ga mogao potrošiti? Izbor je mali. Kupio sam Volgu, imao trosoban stan u centru, ljetovao u Pitsundi, Gagri, Sočiju, davao fantastične napojnice i nosio najskuplji kaput od ovčije kože.
Vladimir Semjonovič sa istraživačem TUMANOVIM
Georgian moneybag
A bilo je i valutnih milionera u SSSR-u!
Jednom je Georgij Pavlov, Brežnjevljev poslovni menadžer, kupio strani nameštaj za rezidenciju patrona za čak milion dolara. Ali generalni sekretar nije cijenio revnost. “Šta sam ja tebi, arapski šeiku?!” - ogorčen je Leonid Iljič. I tražio je da se naručuju domaći proizvođači”, ispričao je Stefanović. - Pavlov je dobio opomenu, ali se postavilo pitanje - šta učiniti sa nameštajem kupljenim za narodnu valutu? Na jednom od sastanaka Politbiroa riječ je uzeo Eduard Shevardnadze: „Imam osobu na umu. Kipar, dobitnik Lenjinove nagrade, mladi momak Zurab Tsereteli. Njegov rođak, arhitekt Posokhin, gradi ambasade SSSR-a širom svijeta, a Tsereteli ih projektuje. On već godinama živi u inostranstvu, prima privatne narudžbe i možda bi mogao riješiti naš problem.”
Cereteli je pozvan u Centralni komitet KPSS. „Zurabe Konstantinoviču“, rekli su mu, „postoji partijski zadatak. Znamo da imate vilu u Gruziji u kojoj planirate da napravite svoj muzej. Morate kupiti namještaj za njega od nas. Za milion američkih dolara! Cereteli se nasmiješio: „Zapravo, ja sam nestranački član. Ali, naravno, ispuniću zahtjev jedne tako cijenjene organizacije.” Zvanično, dolar je tada vrijedio 60 kopejki. Ali na crnom tržištu prodavan je jedan od četiri. Inače, Tsereteli tada još nije imao 30 godina.
Vlasnik ulice Gorkog
Daleka 1976. Alla Pugacheva, čiju je pesmu „Harlekino“ već čula cela zemlja, vraćala se vozom sa turneje iz Odese sa suprugom Aleksandrom Stefanovičem. Začulo se lagano kucanje na vratima.
Tipičan sredovečni stanovnik Odese je veoma ljubazno rekao da ne želi da se uvlači, ali pošto će se vagon-restoran otvoriti tek za dva sata, pozvao me je da nešto pojedem u susednom kupeu, priseća se Stefanović. - Uzeli smo flašu konjaka i otišli u posetu. I sve je tamo do plafona ispunjeno kutijama! Umjesto tradicionalne drumske piletine, vlasnik je na sto počeo bacati oskudne balike, kilogramske tegle kavijara i druge delicije. Ispostavilo se da je taj čovjek direktor legendarnog Privoza, a “ljudi su mu dali kutije za put”. Uz konjak, Alla je svom prijatnom sagovorniku rekla da je za koncert dobila samo 8 rubalja. Razrogačio je oči: „Iskrenost za iskrenost. Zarađujem nekoliko miliona puta više."
Išao je na 18. rođendan svog sina, kojeg je dogovorio u MGIMO, „uprkos našoj nacionalnosti“. Poneo sam kilogram na poklon zlatna medalja, na kojoj je blistao natpis "Monja, 18 godina".
I ovo nije bio jedini trgovački milioner koji nam je pokucao na vrata. Jednog dana, u Alinom odsustvu, zazvonilo je zvono u stanu na Gorkom, 37. Na pragu je stajao ugledni čovek sa kutijom. Stranci nisu smjeli ući, naše komšije su bile čuvena balerina Semenjaka, a reditelj Mark Zaharov je živeo dole.
Stranac je odmah očigledan, pristojna osoba. Predstavio se kao veliki obožavatelj Pugačove i doneo poklon - spektakularnu podnu lampu u obliku lopte. Pitao sam kako se zove. „Sokolov“, jednostavno je odgovorio. "Šta radiš?" - Pitam. Gost me je pogledao kao da sam luda: "Ja sam vlasnik ulice Gorkog." Bio je to legendarni direktor prodavnice prehrambenih proizvoda Elisejevski, vojnik s fronta, koji je kasnije ubijen.
Dodajmo i sami: čak i dželat koji je izvršio kaznu iskreno je zažalio zbog smrti ovog čovjeka. Iako ga je država optužila za štetu od tri miliona rubalja.
Prodajom slika u stanu Ilje Erenburga bilo je moguće izgraditi još jednu Tversku ulicu, u kojoj je on živio.
Kupite šefa KGB-a
Weller ima knjigu “Legende Nevskog prospekta”. Prikazuje lenjingradsku Jevrejku Fimu Blajšica, osnivača sovjetske fartsovke:
“Hotelske sobarice i vratari, prostitutke, taksisti i vodiči, policajci – sve je to činilo osnovu Fimine piramide. Odjeća razmijenjena od stranih turista predavana je u rabljene radnje, a novac je tekao kao rijeka. Međutim, Fima je pametno uložio većinu svog novca u posao i, u naletu ponosa, razmišljao je da sam preuzme šefa lenjingradskog odeljenja KGB-a.”
Prema Velerovim rečima, legendarna Fima je stvarna osoba koja je upucana 1970. godine. I u svojoj srži knjiga je istinita. Ali Mikhail Iosifovich naglašava da je Bleischitz izuzetak:
Obično se nisu tako penjali u farsi. U Lenjingradu nije bilo podzemnih milionera. Živjeli su na Kavkazu ili Centralna Azija. Azija - registracije i trgovina. Na Kavkazu - cehovski radnici. A to su pravi superbogataši koji bi, na primjer, mogli priuštiti bijeli mercedes. Sada je kao da kupujete Marsov rover.
U slovenskim republikama podzemni trgovci su bili primorani da se ponašaju skromnije. Najviše smo vozili Volge. Ali svoju bezbrojnu zaradu morate negdje uložiti! Stvari su postale smešne. Krajem 60-ih uhapšen je vlasnik podzemne fabrike konfekcije iz Simferopolja, koga su svi zvali čika Nolja ili Cehovik. Između ostalog, oduzeli su mu... prednja vrata auta, od zlata. Nikad se nije otvorio, navodno zbog kvara.
Kralj moskovskih trgovaca valutom Jan Rokotov, iako je svakodnevno večerao u restoranu Aragvi, živio je u zajedničkom stanu sa svojom tetkom i nosio je isto otrcano odijelo, u kojem se pojavio na suđenju. Oduzete su mu vrijedne stvari vrijedne 1,5 miliona dolara.
Autor ilustracija za “Čarobnjaka...” osigurao se za život
Remek djelo u toaletu Ehrenburga
Rafinirani ljudi ulažu u slike i antikvitete. Kao, na primer, direktor autoservisa na Varšavskoj magistrali, koji je Stefanoviću pokazao svoju jedinstvenu kolekciju.
Ali, vidio sam najnevjerovatniju privatnu galeriju slika na kojoj bi Ermitaž pozavidio, ne u radionici, špekulantu ili trgovcu, već u stanu legendarnog pisca Ilje Erenburga, koji je živio preko puta Mosoveta, priznaje režiser. - Svi zidovi su bili prekriveni originalima Šagala, Modiljanija, Haima Satena, Pikasa, Kandinskog - to su bili njegovi prijatelji. Imao je čak i toalet kao muzej. Iznad toaleta i na vratima visila su djela umjetnika Fernanda Légera. Nije se našao, jadnik, među umetnicima u prvom redu... Sada Ležerova slika dugačka metar košta u proseku 10 miliona evra.
Direktor prodavnice prehrambenih proizvoda Elisejevski Jurij SOKOLOV...
Umesto epiloga
Da pomenemo sve sovjetske podzemne tajkune, morate napisati knjigu. Ovo je radnik u radnji Shah Shaverman, koji je osnovao radionicu za šivenje... u duševnoj bolnici gdje je bio direktor. I harkovski "čika Borja", koji je preplavio zemlju svojim proizvodima: od gaća i galoša do lažnih kristalnih lustera. A Azerbejdžanac Tejmur Ahmedov, streljan po Alijevom ličnom nalogu. Među njima je, naravno, bilo i nepoštenih biznismena - varalica, doušnika, prevaranta. Ali bilo je i mnogo vrijednih, pametnih ljudi koji jednostavno nisu imali sreće da se rode 30-40 godina kasnije.
... svojoj kćerkici ništa nije uskratio
"Zlatni" Tumanov
Začudo, privatno preduzeće je zvanično postojalo u SSSR-u. Nakon Velikog domovinskog rata privreda zemlje ležala je u ruševinama. Vlasti su zatvorile oči na pojavu klase malih zanatlija koji su šili odjeću i proizvodili razne predmete za domaćinstvo. Krajem 50-ih godina u Uniji je bilo 150 hiljada artela. Ali nisu svi htjeli plivati plitko. Sudbina legendarnog Vadima Tumanova je dokaz za to.
Mornar, juniorski bokser reprezentacije Pacifička flota završio u logorima po „političkom članu 58” - zbog ljubavi prema Jesenjinu. Odležao je osam godina i nekoliko puta je pokušao da pobegne. Kako je ostao živ, samo Bog zna. Film "Lucky" sa Vladimirom Epifantsevim u vodeća uloga prema knjizi Vladimira Visotskog i Leonida Mančinskog "Crna svijeća" - radi se o Tumanovu.
Nakon oslobođenja, organizovao je desetak najvećih rudarskih artela u Uniji, prototipova budućih zadruga, koje su proizvele 500 tona zlata za zemlju. Njegovi ljudi primali su veće plate od članova Politbiroa - u proseku dve hiljade rubalja!
Evo kako je o njemu napisao pjesnik Jevgenij Jevtušenko:
„Naš legalni sovjetski milioner mahnuo je vrataru kroz staklo na vratima sa lila četvrtinom. Kada se na vratima pojavila rupa, Tumanov je odmah ubacio četvrtinu u otvor i ona je nestala, kao u ruci fakira. Vratar je bio niskog rasta, pomalo je podsjećao na Napoleona u njegovom veličanstvu.<…>Odjednom mu se nešto dogodilo s licem: puzalo je u nekoliko različitih smjerova u isto vrijeme.
Tumanov? Vadim Ivanovich?
Kapetan Ponomarjov? Ivane Arsentijeviču?
Ispostavilo se da je legenda Kolyme upoznala svog bivšeg nadglednika. Sastanak je, začudo, ispao srdačan.
DROPPED
* Superzvijezde na nivou Raymonda Paulsa ili Jurija Antonova zarađivale su oko 12 - 15 hiljada rubalja mjesečno samo od autorskih prava. Ali i oni su dobili honorare. Tvorac "Krova tvoje kuće" ranih 80-ih nije nosio gotovinu u novčaniku, već u koferu.
* Mihail Šolohov je dobio legalne milione i od publikacija u SSSR-u i od prevoda.
* Dramaturg Anatolij Barjanov dobio je 920.700 rubalja na ime kamata za javno izvođenje svoje drame „Na drugoj strani“ 1949.
* Umetnik Leonid Vladimirski, koji je napravio čuvene ilustracije za bajku „Čarobnjak Emerald City“, ništa drugo nisam crtao – bilo je dovoljno za cijeli život!
* Veliki šahista Anatolij Karpov bez stida kaže: „Jesam li ja bio legalni sovjetski milioner? Da".
Uobičajena mudrost kaže da u Sovjetska vremena svi ljudi su bili jednaki - barem do uspona sive ekonomije 70-ih godina. Građani su zarađivali otprilike isto, a maksimum koji su mogli priuštiti bio je mali zadružni stan ili kompaktni automobil domaće proizvodnje. Bilo je, naravno, i izuzetaka, poput pisca Mihaila Šolohova, kome su glasine pripisivale basnoslovno bogatstvo, ili novinara Viktora Luisa, koji je posedovao značajnu flotu Bentlija i Mercedesa. Ali u stvari, ispostavilo se da su ogromne količine novca u Sovjetskom Savezu potrošili ne samo „radnici u sjeni“ ili metropolitanske slavne ličnosti, već i potpuno obični ljudi - kolektivni poljoprivrednici, radnici u proizvodnji i jednostavno snalažljivi ljudi koji su znali kako zaraditi novac bez kršenja zakona.
U zoru perestrojke, veliku buku digla je priča o tome kako je Artjom Tarasov, koji je u to vrijeme bio na čelu zadruge Tehnika, plaćao partijske članarine i porez na bezdjetnost od plate koju je primio za januar 1989. godine. Partijski doprinosi u iznosu od 3% plata iznosili su 90 hiljada rubalja, a porez na bezdjetnost oko 180 hiljada. I ispostavilo se da je mjesečna plata kooperanta dostigla 3 miliona. Ova priča izazvala je pravi šok u sovjetskom društvu. I ovo je čudno: ili je većina stanovnika zemlje do tog vremena zaboravila svoju noviju istoriju, ili... jednostavno nisu znali za nju. Uostalom, manje od pola stoljeća prije Artjoma Tarasova, sovjetski kolektivni farmeri, rudari, ribari i zanatlije ne samo da su zaradili ogroman novac, već su ga i u potpunosti podijelili sa svojim borbenim sunarodnicima, kupujući borbene avione, tenkove i automobile za vojsku.
Zadrugari su svoje milione sa pčelinjaka prikupili i uložili u pobjedu
Kolektivni farmer iz sela Stepnoye, Saratovska oblast, Ferapont Golovaty radio je na pčelinjaku. Napomena: nije držao svoj lični pčelinjak, od kojeg je imao dodatne prihode, već je bio običan radnik. Istina, puno je radio - njegovim naporima je pčelinjak kolektivne farme postao gotovo najveći u regiji. Cijela njegova velika porodica radila je zajedno sa Ferapontom. Kada je počeo rat, Golovaty je jedva stigao do pola veka. Nije pozvan na front - dva sina i tri zeta su otišli u borbu. A pčelar je ostao da radi na kolhozu zajedno sa svojih devetoro unučadi. I radio je, kako kažu, savjesno: u decembru 1942. dao je 100 hiljada rubalja za izgradnju borbenog aviona Jak-1 za potrebe fronta. Upravo toliko je koštao jedan takav lovac tih dana - dva i po puta jeftiniji od američke Airacobra isporučene po Lend-Lease-u.
Čini se, odakle pčelaru toliki novac? Tako su agencije za provođenje zakona prvobitno postavile ovo pitanje. Provjerili smo. Ispostavilo se da je zaista uspjelo. Sve se poklopilo u računovodstvenim izvještajima. Pored kolhoznih košnica, preduzimljivom Ferapontu je dozvoljeno da pokrene i svoju. A onda je godinu dana kasnije Golovaty kupio još jedan lovac za front - Yak-3. U međuvremenu su drugi seljaci preuzeli inicijativu saratovskog pčelara. Pčelarka Ana Selivanova, Ferapontova komšinica iz kolektivne farme nazvane po 7. Kongresu Sovjeta, kupila je američku Airacobra za front, a zatim još dva borbena aviona. Saratovsku regiju slijedila je Čuvašija - kolektivni farmeri Sarskov i Košečkin kupili su avione za vojsku, a Mihail Dubrovin, predsjednik kolektivne farme Crveni orač, kupio je dvomotorni bombarder Pe-2 za svog sina Stepana! Za istaknute zasluge u borbi, potporučnik Dubrovin je dva puta odlikovan ordenom Crvene zastave, a nakon rata pilot je nastavio vojnu službu u avionu koji mu je kupio otac.
Sveukupno, sovjetski građani donirali su oko 145 milijardi rubalja za izgradnju aviona i tenkova za Crvenu armiju - polovina ovog novca bila je takozvani „lični doprinos građana“. Sovjetski milioneri kao što je Ferapont Golovaty.
Preduzimljivi građevinar je upucan, ali su milioni uhapšeni vraćeni njegovoj supruzi
Ne samo kolektivni poljoprivrednici, već i jednostavno preduzimljivi vrijedni radnici, poput Nikolaja Pavlenka, okrenuli su milione. Imao je ne samo zlatne ruke, već i zaista sjajnu glavu. Veliki otadžbinski rat Pavlenko je dočekao u činu vojnog tehničara prvog reda. Sa korpusom se povukao sve do Vjazme, odakle je upućen u odeljenje za izgradnju aerodroma Ratnog vazduhoplovstva. Zapadni front. I tu se priča razilazi, kako kažu, na dvoje. Neki izvori tvrde da je Pavlenko navodno dezertirao kako bi zaradio kapital od vojne konfuzije. Drugi insistiraju da je pomoćnik inženjera streljačkog korpusa, Starley Pavlenko, samo izvršio naređenje rukovodstva - otišao je u Kalinjin, blizu Moskve, da organizuje vojni građevinski artel - „Vojno gradilište br. 5 Kalinjinskog fronta .”
U prilog drugoj verziji ide činjenica da Pavlenko ne bi dobio velike ugovore za izgradnju puteva i objekata da je djelovao samostalno. Ne samo da komanda fronta nije mogla ostati u neznanju o prisustvu 5. UVSR-a pod njenom potčinjenošću – Pavlenko i njegovi borci su redovno dobijali redovne vojni činovi i uručene su im nagradne diplome. Komanda je obožavala snalažljivog i izvršnog Pavlenka - čak mu je bilo dozvoljeno da kupi dva nemačka luksuzna automobila za ličnu upotrebu - Horch i Adler. Zajedno sa svojom jedinicom za popravku i izgradnju, pukovnik Pavlenko je stigao do Berlina. Mjesečni budžet njegovog UVSR-5, u kojem je služilo 300 ljudi, do kraja rata je dostigao
3 miliona rubalja. Kada je došlo vrijeme da se napusti Njemačka, bio je potreban voz od 30 vagona da ukloni imovinu UVSR-5!
Pavlenkovo preduzeće radilo je do jeseni 1952. godine. Ali onda je nešto krenulo po zlu. Kažu da se graditelj nije slagao sa zamjenikom ministra državne sigurnosti Moldavske SSR Semjonom Tsvigunom, budućim generalom vojske, prvim zamjenikom predsjednika KGB-a. Tsvigun je slučaj predstavio na način da se Pavlenko navodno bavio ilegalnim poslovima, ali kako nije mogao da dobije sankcije za hapšenje pukovnika pod takvim blatnjavim sosom, korišćene su i druge optužbe - antisovjetska agitacija, sabotaža i učešće u kontrarevolucionarnoj organizaciji. Pavlenko je uhapšen, a sa njim oko 400 zaposlenih u njegovoj strukturi. U stanu zaslužnog graditelja pronađeno je nekoliko kofera s novcem - protokoli pokazuju astronomsku sumu od 34 miliona rubalja u to vrijeme! Nakon toga, preduzimljivi graditelj je osuđen na smrt, što je vrijedno pažnje, ali je oslobođen optužbi za antisovjetsku agitaciju. No, što je još značajnije, značajan dio zaplijenjenog novca kasnije je vraćen Pavlenkovoj supruzi, uz priznavanje da je graditelj svoje milione zaradio na potpuno legalan način.
Kirgiski radnici u radionici bili su spaljeni od ljubavi prema luksuzu
Ako su se Ferapont Golovaty i Nikolaj Pavlenko obogatili bilo legalnim ili polulegalnim metodama, onda su Siegfried Hasenfrancz i Isaac Singer iz Sovjetskog Kirgistana zaradili svoje milione dolara, prema sovjetskim idejama, potpuno ilegalno. Singer i Hasenfrancz bili su pioniri esnafske proizvodnje - prvi je radio kao pomoćnik majstora u tvornici trikotaže, a drugi kao predradnik u šivaćem artelu. Kupili su zastarjelu opremu od direktora tri šivaće artela, opremili tkaonicu u napuštenim vojnim hangarima i unajmili krojače iz lokalnih jevrejskih zajednica. Stvari su krenule. Porodica Hasenfranz kupila je ogromnu kuću i unajmila poslugu. U jednom od moskovskih diplomatskih predstavništava radnica je kupila polovni Rolls-Royce - nešto kasnije isti auto, samo potpuno nov, Britanska kraljica Elizabeta II će pokloniti "sunčanom klovnu" Olegu Popovu.
“Kirgizi” su se izgorjeli upravo na prevelikoj potrošnji i provokativnim kupovinama. Ne samo Singer i Hasenfrancz, već i nekoliko najvrijednijih krojača nabavili su luksuzne strane automobile. U januaru 1962. kirgiski KGB je uhapsio 150 ljudi u „slučaju trikotaže“. Na smrtnu kaznu osuđen je 21 optuženi, a jedan od optuženih, šef sektora za industriju Vijeća ministara Kirgizije, Yuli Osherovich, izvršio je samoubistvo tokom istrage.
U nedelju, 23. jula, umro je prvi legalni milioner u SSSR-u, biznismen i političar Artem Tarasov. Imao je 67 godina.
Artem Tarasov je rođen 1950. godine u Moskvi i stekao je slavu u SSSR-u i inostranstvu kao prvi legalni sovjetski milioner, kome je za januar 1989. godine isplaćena plata od 3 miliona rubalja za januar 1989. odlukom zadruge Tehnika koju je vodio iz profita ove zadruge. Na ovu platu plaćeni su svi porezi - samo je porez na bezdjetnost za Tarasova iznosio 6 posto, odnosno 180.000 rubalja. Tarasovljev zamenik u zadruzi, koji je takođe primao platu od 3 miliona rubalja, kao član CPSU, plaćao je partiji članarinu u iznosu od 3 odsto svoje plate - 90.000 rubalja. To je izazvalo šok u sovjetskom društvu i talas diskusija u SSSR-u.
Artem Tarasov je izabran za narodnog poslanika RSFSR-a i poslanika Državne dume prvog saziva. Predložen je kao kandidat za predsjednika Rusije na izborima 1996. godine, ali nije registrovan od strane izborne komisije i nije učestvovao na izborima.
Donedavno je radio kao predsjednik upravnog odbora Instituta za inovacije doo, koji je osnovao. Od 2016. član je stranke Jabloko. Na izborima za Državnu dumu 2016. predvodio je regionalnu listu Yabloko na teritoriji Krasnojarsk, a bio je i nominiran kao kandidat u jednomandatnoj izbornoj jedinici.
Radio Sloboda objavljuje razgovor kolumniste Mihaila Sokolova i Artem Tarasov, posvećen izdavanju Tarasovljeve knjige memoara „Milioner“. Ovaj program, u kojem je učestvovao i poslanik Državne dume, prvi put je emitovan na Radiju Sloboda u septembru 2004. godine.
Mihail Sokolov: Artem, počnimo sa tvojom knjigom. Koliko je teško pisati iskreno o 90-im? Uostalom, mnogi ljudi o kojima pišete su živi, zdravi i zauzimaju razne i visoke funkcije. Pa, na primer, isti onaj Jurij Mihajlovič Lužkov, koga ste zapravo preporučili Gavriilu Popovu za zamenika gradonačelnika svojevremeno. Sve te priče... Ima li sada žalbi na vas od onih koji su zapravo postali junaci vaše knjige?
Artem Tarasov: Pa, Mihaile, hteo bih da počnem tako što ću reći da nisam pisac, niti sam bio, niti ću biti, niti se smatram takvim. I stoga, sve što se desilo ovako - rodila se ova knjiga, taj nesporazum je, čini mi se, bio sam po sebi. Prve redove sam počeo pisati 1997. Odnosno, možete zamisliti, 7 godina, sa dugim pauzama, ponekad i po, dvije godine - tako je napisana ova stvar.
Ne pišem o ljudima u ovoj knjizi. Čini vam se da ja tamo pišem o Lužkovu i još nekoj osobi...
Mihail Sokolov: O Gajdaru, na primjer.
Artem Tarasov: I vama se čini. Pišem o tom tragu... tragu koji je ostao u mom životu kada sam došao u kontakt sa ovim ljudima. Ovo je vrlo lako dokazati. To su ljudi koji su poginuli, čije sudbine takođe opisujem u knjizi, njih više nema, ali trag je ostao do mog zadnji dani. I ako napišem da je osoba razbojnik, on je zaista bio razbojnik u mom životu, ostavio je na mene takav utisak i takve ožiljke u mom srcu ili negde drugde. Možda je pristojna osoba, možda voli svoju baku, možda vodi sirotište - ne znam, ne mogu napisati opis ovog čovjeka. Zato neka se ovi ljudi ne vrijeđaju. To su tragovi koje su ostavili u mojoj biografiji, u životu, u sudbini, oni su upravo onakvi kakvi sam opisao – i ništa više.
Ako napišem da je osoba razbojnik, on je zaista bio bandit u mom životu
Mihail Sokolov: Napomenuću samo da je vaša knjiga, na neki način, takva... pa, ne baš enciklopedija korupcije, već katalog lakih prevara iz ovog ludog vremena 90-ih.
I želim da kažem našim slušaocima da nam se pridružio zamenik ruske Državne dume, kolumnista lista Moskovsky Komsomolets Aleksandar Khinštajn, koji mnogo piše o problemima korupcije, o problemima obaveštajnih službi i član je Bezbednosti. Komitet.
Generalno, u našem studiju imamo dva poslanika: jedan je bivši poslanik Državne dume, drugi je sadašnji. I ima o čemu pričati.
Ja bih kontaktirao gospodina Khinshteina. Takođe u septembru, Moskovsky Komsomolets je objavio vaš članak „Otarasiti se KGB-a“ sa podnaslovom „Za šta su se borili, na to su naleteli“. A autor, odnosno Vi, dokazujete da smo mi, odnosno narod, krivi za uništavanje najboljih obavještajnih službi na svijetu.
Dakle, brinete se što su otišli najefikasniji ljudi srednjeg, natprosječnog ranga i pozivate sve ove KGB oficire da se vrate i zaštite domovinu od terorizma.
Jesi li ti uopšte ozbiljan?
Apsolutno ozbiljno. Pa ne baš, nisam ja taj koji ih poziva da se vrate i brane svoju domovinu. Upravo sam izneo pretpostavku da predsednik treba da im uputi takav apel, kao Vrhovni komandant, kao i njihov bivši kolega, uostalom. Jer, inače, ljudi, koji su danas uglavnom prilično dobrostojeći, naravno, neće se vratiti.
Što se tiče odgovornosti društva za kolaps specijalnih službi i za posljedice ovog kolapsa, kojem danas, nažalost, svjedočimo, da, apsolutno sam uvjeren da društvo, a prije svega najmisleći i najnapredniji dio to u vidu inteligencije, odnosno ti i ja snosimo najdirektniju odgovornost za ono što se dogodilo.
Mihail Sokolov: Dakle, vi mislite da KGB treba da se vrati onako kako je bio?
Ne ne. Ne želim nikakve ekstreme i ne govorim o ekstremima. Općenito, takvim globalnim pitanjima uvijek se mora pristupiti vrlo pažljivo i vrlo pažljivo. Govorim o nečem drugom. Govorim o tome da kada se raspao Sovjetski Savez, 1991. godine, on se raspao, uzgred, da primetim, ne krivicom KGB-a, jer svi ti procesi koji se danas odvijaju na Kavkazu, KGB analitičari i specijalisti, posebno Peta uprava KGB-a SSSR je bio predviđen još tada, kasnih 80-ih, i, nažalost...
Mihail Sokolov: A predviđali su i klijenti Pete uprave. Andrey Amalrik, na primjer.
Predviđeno. Pa, nažalost, nije bilo reagovanja na te beleške koje su pisane CK Partije i drugim državnim organima.
Mihail Sokolov: Pa o knjigama disidenata... Amalrik je napisao knjigu o tome “Hoće li Sovjetski Savez preživjeti do 1984. godine”. Pa, živeo je do 1991. Istina je.
Dakle, nastaviću. U to vrijeme, KGB je zaista bio vjerovatno jedna od najmoćnijih obavještajnih službi na svijetu. A onda su događaji koji su se počeli dešavati u zemlji sigurno doveli do erozije službe, doveli su do erozije strukture. Ne želim sada da pevam hosane KGB-u i da kažem da je sve što se dešavalo unutar zidova ove zgrade bilo veoma dobro. Baš kao što izbjegavam svaku oštru kritiku da je sve što se dešavalo iza ovih zidova bilo loše, divlje i odvratno. Podstičem vas da zaista nađete neku vrstu sredine. Društvo je dužno da ima i štiti svoje obavještajne službe. A gle, u našem društvu mislim prvenstveno na onaj dio koji razmišlja, inteligenciju, nekakav odnos sa obavještajnim službama, da tako kažem, ne samo bliskost, ali ako si pisac i pišeš o obavještajcima i kontraobavještajcima, ili novinar, onda je odnos prema vama odgovarajući. Gledaju vas kao da su plaćeni agent ili tajni službenik, a to se smatra lošim manirima.
Društvo je dužno imati i štititi svoje obavještajne službe
Mihail Sokolov: Pa, to je tako poseban odnos, zar ne? Ne puštaju bilo koga.
Da naravno. Ali zašto, recimo, u Americi oni specijalisti koji, recimo, pišu o istoriji CIA-e, postoje apsolutno normalno među svojim vrstama, mislim na predstavnike elite, predstavnike inteligencije, i nikome ne pada na pamet da gađati ih kamenjem i reći: Evo ih - plaćeni zaposlenici CIA-e ili plaćeni zaposlenici FBI-a?
Mihail Sokolov: Mogu odgovoriti na tvoje pitanje.
Hajdemo.
Mihail Sokolov: Jer ako pogledamo iskustvo zapadnih obavještajnih agencija, u većoj ili manjoj mjeri, uz određene izuzetke, one su, općenito, branile demokratiju. Šta je zaštitio KGB, Čeka i tako dalje?
OGPU?
Mihail Sokolov: Ali ti i ja dobro znamo, mi nismo djeca... kriminalni režim.
OGPU - to je bilo jako davno.
Mihail Sokolov: E, pa šta, šta davno...
I mi koristimo isti kriterijum sa vama...
Artem Tarasov: Izvinite na smetnji. Došli ste do veoma važne definicije koja vam upravo sada pada na pamet. U stvari, svaka jaka moć jaka zemlja, pa čak i više velika zemlja, što Rusija želi da bude, mora imati jaku organizaciju, specijalne službe itd. I to nije strah.
Strašno je kada su specijalne službe na poziv vlasti, kada vlasti koriste specijalne službe za ostvarivanje svojih ličnih interesa: sebičnih, političkih, šta god hoćete, jačanja sebe, suzbijanja inicijativa ljudi - eto ono što je strašno. Zato je KGB bio zastrašujući u Sovjetskom Savezu.
Izvinite što vas prekidam. Ovo nije pitanje za specijalne službe, ne za KGB, a ne za FSB.
Artem Tarasov: U redu.
Ovo je pitanje za vlasti.
Artem Tarasov: Sami to rade profesionalno, jer su u službi.
Svakako. Ovo je pitanje za vlasti. Obavještajne službe su potpuno isto državno oruđe kao Ministarstvo zdravlja ili, relativno rečeno, pošta.
Obavještajne službe su potpuno isto državno oruđe kao i Ministarstvo zdravlja
Artem Tarasov: Apsolutno se slazem. Štaviše, disciplinovaniji su.
Mihail Sokolov: Aleksandre, tvrdite da je osnova zdrava, odnosno KGB i na osnovu toga se mogu graditi nove obavještajne službe. Drugi ljudi vjeruju da je osnova apsolutno trula, a mi treba da radimo... kao u istočnoj Evropi.
Iz Istočne Njemačke, agenti Stazija, koji su bili vrlo profesionalni, vjerovatno u svom dijelu, nisu bili angažovani da rade u njemačkom Uredu za zaštitu ustava. Da li razumiješ?
Sasvim pošteno. Odgovoriću na vaša pitanja. S pravom, nisu primljeni u Ured za zaštitu ustava, što je skraćeno BFV, jer je ta agencija postojala u Zapadnoj Njemačkoj.
A njemačke vlasti nisu imale potrebu da stvaraju nikakvu novu agenciju.
Dakle, dali ste ono što ja mislim da je vrlo otkrivajuća i veoma značajna teza. Kažete da je u Americi normalno hvaliti CIA-u, jer je čitava istorija zapadnih obavještajnih službi jedna kontinuirana odbrana demokratije...
Mihail Sokolov: Pa, uz nekoliko izuzetaka.
Ne, pa, tako ste rekli... Ali u Rusiji to nije sasvim tačno. Želim da vam ukažem da je, naprotiv, čitava istorija zapadnih obavještajnih službi jedna kontinuirana priča koja je apsolutno antidemokratska, budući da je velika većina događaja terorističke prirode, zavjere neke vrste, državni udari, pobune, u svim zemljama svijeta odvijale su se uz direktno učešće CIA-e.
Danas, kada su svi ovi ideološki zaslepi odbačeni i ne postoje stereotipi iz sovjetskog doba, možemo o tome mirno razgovarati i reći da, da, bin Laden...
Mihail Sokolov: I hoćete da kažete da nikada nije bilo komunističke pretnje svetu, zar ne?
Hoću da kažem da da bi se izbegao jedan zločin, uopšte nije dovoljno počiniti drugi zločin. Zlo protiv zla je, izvinite, potpuno nedemokratski. A što se tiče bin Ladena, za kojim danas love amerikanci, zbog kojeg su već zarobili dvije suverene, da kažemo, države, ovaj bin Laden se nije pojavio jučer, ovaj bin Laden nije pao s mjeseca, ovo je proizvod američkih obavještajnih službi. Ne želim da opterećujem vas i moje slušaoce spiskom svih onih...
Artem Tarasov: Aleksandre, vidiš na šta dolaziš, a u Americi su obavještajne službe neka vrsta servisnog tima u sadašnjoj vlasti.
Da da.
Artem Tarasov: I to je ono što je strašno, jedino što me brine. Ja nisam revolucionar, nisam političar. Bio sam i u Komitetu za bezbjednost u Državnoj Dumi; začudo, postojala je prva Državna Duma. Ali danas me to zabrinjava jednostavno kao građanina. Da li je vlast danas sposobna sa svom odgovornošću da kaže da korišćenje specijalnih službi koje oživljavaju, koje će još oživeti, i, očigledno, pozvati sve i isplatiti dobre plate, da li je vlast danas u stanju da kaže narodu , a može li to naš narod vjerovati da ova specijalna služba neće jednostavno služiti vrhu vlasti, suprotno interesima naroda? Ako je tako, onda nas mogu čekati nekakva preuzimanja država - borimo se i protiv terorizma. Basajev će otići u Tursku, a mi ćemo je zarobiti.
Mihail Sokolov: Znate, još uvijek postoji takav problem. Pa opet ste rekli za Sjedinjene Države i tako dalje, ali ono što znate o tome šta se dešavalo u američkim obavještajnim službama povezano je prvenstveno sa radom mase komisija, parlamentarnom kontrolom, ova aktivnost CIA-e je više puta preispitivana, proučavana , i tako dalje, zatim Postoji parlamentarna kontrola u ovoj ili onoj mjeri, u većoj mjeri nedavno, recimo 80-ih, 90-ih, u manjoj mjeri ranije, ali je uvijek postojala.
U Sovjetskom Savezu nije bilo kontrole, izvinite, osim kontrole od strane Centralnog komiteta KPSS.
A 90-ih godina generalno sumnjam da nije bilo kontrole od strane predsjedničke vlasti.
Inače, u knjizi Artema Mihajloviča postoje detalji kada su zaposlenici iste državne bezbednosti ili njoj bliskih struktura rešavali svoje lične probleme.
Da, i o tome ste, po meni, mnogo puta pisali kako su svoje lične probleme bogaćenja ili, da tako kažem, karijerne rješavali uz pomoć ove dragocjene legitimacije sa natpisom “FSB” ili nečeg drugog “FAPSI” ”, imate dosta toga napisano na ovu temu.
Da.
Mihail Sokolov: A parlamentarna kontrola je, generalno, upadljivo izostala. A sumnjam da se ni sada nije pojavio. Da li je istina?
Ne, nije se pojavio.
Mihail Sokolov: Vidiš.
Hajde da povežemo nekog slušaoca da ne bismo imali razgovor između nas troje.
Artem Tarasov: Iz bivših vlasti neka se neko javi.
Mihail Sokolov: Pretpostavljam da hoće.
Boris nas zove iz Sankt Peterburga. Molim Vas, Vaše pitanje našim gostima.
Slušalac: Zamolio bih oba gosta u studiju. Mislite li da je postojala alternativa, možda, prestrogo rečeno, kriminalnoj privatizaciji imovine? Hvala ti.
Mihail Sokolov: Artem, učestvovao si u privatizacijama?
Artem Tarasov: Pa, naravno. Bilo je i, naravno, trebalo je. I, u principu, bilo je vrijeme koje je zaista prošlo kao pred mojim očima, pa čak i uz moje učešće. Svojevremeno sam bio član Saveta pri predsedniku Jeljcinu, on još nije bio predsednik, već predsednik Vrhovnog saveta RSFSR, i tamo je bilo dosta uglednih ljudi. Bio je tamo pisac Granin, reditelj Zaharov, Grigorij Javlinski, Burbulis. I skupili smo se, popili konjak, naravno, tri zvjezdice, i razgovarali šta da radimo sa državom i kako riješiti probleme, uključujući i privatizaciju. Tamo je bila Galja Starovoitova. Uostalom, zašto su izabrali vaučerski sistem privatizacije, zašto su ga onda izabrali? Jer, kako je tada izgledalo, u Čehoslovačkoj je bio veoma uspešan. Prvi vaučeri su se tamo pojavili preko ovog sistema. Ali bilo je i alternativa. Bilo je mnogo toga predloženo. Konkretno, evo nas... Ja kažem "mi", ja sam bio predstavnik buržoazije u nastajanju, to je bila klasa tzv. kooperanata. Već smo imali puno ljudi, 5 miliona ljudi koji rade, 300 hiljada preduzeća. Bio sam potpredsjednik Saveza zadruga SSSR-a. Predložili smo Jeljcinu drugačiji put: hajde da uzmemo teritoriju, napravimo zonu slobodne saradnje na ovoj teritoriji, da vidimo šta će od toga biti, ali nemoj da to širimo odjednom na celu zemlju. Zato što smo shvatili da je zadruga koja se pojavila u nekom preduzeću privukla najbolje kadrove i platila više novca. Naravno, novac iz senke je takođe ulazio u zadrugu. Kažem: pa, ogradite nas, ne znam, bodljikavom žicom, napravite zonu Hong Konga, pa da vidimo šta će biti. Štaviše, tražili smo bilo koju teritoriju. I tada nije bilo guvernera, već i sekretara regionalnih partijskih komiteta, koji su sami predlagali Gorbačova... Uključujući, uzgred, ne mogu a da se ne setim Jurija Spiridonova, hteli su da naprave zonu slobodne saradnje u Komiju Republika. A da je ovako išlo, pa, bilo bi privatizacionih grešaka negdje na jednoj teritoriji, onda bi to drugačije rasporedili. Dakle, evo alternative. Ali mi smo odabrali ovu metodu.
Već sam otišao. Nakon toga se pojavio Chubais. I tako se sve dogodilo.
Bio sam predstavnik buržoazije u nastajanju, to je bila klasa kooperanata tzv.
Hoću da kažem da, verovatno, da je ideja koju je Artem Tarasov predložio Jeljcinu bila da se svi odvedu i ograde iza bodljikave žice u Republici KOMI, cela ova kompanija koju ste naveli zajedno sa Javlinskim, Starovoitovom, verovatno bi drugačiji model su se zaista razvile u Rusiji.
Ozbiljno govoreći, naravno, način na koji je sprovedena privatizacija postavlja i postavlja mnoga pitanja. Nažalost, odgovore na njih vjerovatno nećemo dobiti uskoro. Pošto se u svim normalnim zemljama privatizacija dešava u dužem periodu. U Engleskoj je, recimo, trajalo skoro 100 godina, 80 godina. I mi smo privatizovali i prodali imovinu... recimo, prodali smo flotu po cijeni jednog plovila. Prodali smo portove po cijeni jedne slavine. Prodali smo fabrike po ceni jedne mašine.
Artem Tarasov: Da, bilo je strašno, Aleksandre. Ali što je najvažnije, bilo je mnogo drugih grešaka. Nemoguće je uopšte započeti privatizaciju bez eliminisanja monopola.
Mihail Sokolov: Ti i Yavlinsky se slažete.
Artem Tarasov: Pogledajte kako je zanimljivo. I slažem se sa Gregorijem, iako nisam znao za to.
Ali to je zapravo zapisano u zapadnim udžbenicima ekonomije.
Mihail Sokolov: Stalno je pričao o tome.
Artem Tarasov: Privatizacija počinje nakon donošenja antimonopolskog zakonodavstva i tako dalje. Bilo je mnogo ovih stvari. I evo pišem o tome. Sjećam se ove istorijske stvari, opisujem je u knjizi. Kokh je govorio u našoj Državnoj Dumi, tada je bio predsjednik Državnog komiteta za imovinu. Upravo kada su se pojavile aukcije kredita za dionice, a taj isti „Nikal“, YUKOS i sve ostalo založeno je za 9 milijardi rubalja. I ja sam mu postavio pitanje: „Molim vas, recite mi, kako da takvu imovinu, koja košta, pa, najmanje 9 milijardi dolara, založite ruskim poslovnim bankama za 9 milijardi rubalja, znajući da je nećete otkupiti sledeće godine? ” A Koh je, ne trepnuvši, sa belim okom, ne znam, sa plavim, odgovorio: "Znate, Artem Mihajloviču, imamo "rupu" u ovogodišnjem budžetu, moramo je zatvoriti. Shvatili smo kako to učiniti. Ovaj novac će ići za zatvaranje budžetske rupe iz 1995. godine."
Mihail Sokolov: Pa, upravo smo se spremali za predsjedničke izbore. Pojavilo se nešto novca.
Sergej nas zove iz Sankt Peterburga. Molim vas, vaše pitanje. Zdravo.
Slušalac: Vi ste ovdje pozvali bivše obavještajce da se jave. Ali, kao zaljubljenik u obavještajne agencije, postavio bih jedno pitanje.
"Special Services Enthusiast" je nova vrsta seksi, zar ne?
Slušalac: Da. Ovde u našoj porodici postoji veoma popularna knjiga Viktora Suvorova „Akvarijum“, a naravno, ovde je, na primer, Aleksej Konstantinov „Izdajnik“. I, poredeći ove dve knjige, možemo reći da je za sve to vreme KGB reorganizovan tri puta, pet puta, deset puta. Vjerovatno ga treba restaurirati. Ali "akvarij" je ostao nepokolebljiv. A čak i sudeći po svim operacijama, napreduje. Ovako bi bivši oficir KGB-a prokomentarisao koliko ovo utiče, koliko je dobro ili loše, na bezbednost „akvarijuma”?
Mihail Sokolov: GRU znači Glavna obavještajna uprava Ministarstva odbrane. Dopusti mi da objasnim.
Tačnije, radi se o Glavnoj obavještajnoj upravi Generalštaba Oružanih snaga. Međutim, ne razumijem baš apel bivšim oficirima KGB-a. Ne znam na koga od nas troje misle.
Znate, Artem Mihajloviču, imamo "rupu" u ovogodišnjem budžetu, moramo zatvoriti
Mihail Sokolov: Oni nagoveštavaju.
Oni nagoveštavaju, zar ne? Ja ću odgovoriti. Pa, da budem iskren, ne znam u kojim nedavnim operacijama koje tjeraju ljude da se izjašnjavaju i govore da se GRU nije promijenio, ja, a vjerovatno i većina šire javnosti, nismo upoznati s tim operacijama.
Što se tiče Suvorovljeve knjige, verovatno nema potrebe da je sada detaljno analiziramo. Mislim da većina ljudi koji mogu čitati i razumjeti razumiju da je ovo prilično dobro smišljena i dobro napravljena propaganda, ovo je čisto propagandna knjiga, napisana ne bez pomoći Britanaca i uz njihovo aktivno učešće. Pa, možemo se prisjetiti najukusnijeg, kako novinari kažu, primjera iz ove knjige: da je Penkovsky, špijun koji je radio za britansku i američku obavještajnu službu, umjesto da bude pogubljen po presudi Vojnog kolegijuma Vrhovni sud, živ je spaljen u peći. Tada su se dugo vremena ove slike ugljenisanog Penkovskog prikazivale kao pouka budućim vojnicima nevidljivog fronta.
Ne znam koliko je reformisana Glavna obavještajna uprava Generalštaba niti kako se reformiše. Danas se praktično ne bavi radom na teritoriji zemlje, već obavlja poslove koje prije svega treba obaviti u inostranstvu. Pa, ne računajući, naravno, situaciju vezanu za Čečeniju i region Sjevernog Kavkaza.
Mihail Sokolov: Dakle, pišete o likvidaciji Yandarbieva, Barajeva i Khattaba - trebali biste biti ponosni na njih, ove klasične operacije.
GRU nije imao nikakve veze sa ovim.
Mihail Sokolov: Pa mislim da možda ti vojna tajna izdali su kada pišete da je likvidacija Yandarbieva, da tako kažem, delo vlasti.
Možda je nekome čak i podmetnuto.
Ne mislim. Mislim da je ovo zapravo javna tajna, opet je svi razumiju.
Artem Tarasov: Zaista me čudi da sam završio u takvoj temi – KGB-u. Nisi mi rekao o čemu će se raditi.
I nisu mi rekli.
Artem Tarasov: Ali znaš, to je ono što mogu reći. Sve se to dogodilo objektivno - uništenje KGB-a. U jednom trenutku ostali su bez zadatka koji im je vlast postavila. Moć je nestala, zadaci su nestali. A najtužnije za njih je to što je istog trenutka nestalo finansiranja. Generali KGB-a su zapravo došli da rade sa mnom i rekli: hoćemo da radimo, hoćemo da zarađujemo.
Opisujem ovaj slučaj u knjizi, kada sam govorio na radiju... Bojim se da se ti, Mihaile, ne sećam, ne, verovatno ne ti, a rekao sam da je to bilo kao da su antisovjetisti već je nestao, nije se imao ko uhvatiti, ali pošto je toliki tim, hajde da mi kao Savez zadruga pomognemo, platimo i obučimo sve radnike KGB-a za upravljanje - vratiće se kao menadžeri i podići privredu. A onda je šef moskovskog KGB-a, samo neka vrsta generala, govorio u štampi, i rekao: ove vreće novca, one su još uvijek...
Koja je ovo godina bila?
Artem Tarasov: Bilo je to 1990.
Tada je vjerovatno bio šef moskovskog KGB-a - Vitalij Nikolajevič Prilukov.
Artem Tarasov: Upravo. Ali ovako se završilo, Aleksandre. Dobio sam pismo sa više od 40 potpisa, počevši... tu su bili pukovnici, potpukovnici i majori: "Posle vašeg govora, Artem Mihajloviču, sazvali smo veliki sastanak. Ceo sastanak je prihvatio vaše gledište. Želimo da idemo i učimo da postanemo menadžeri. Ništa drugo ne možemo učiniti." Da li razumiješ? Evo kako se to dogodilo. Mislim da je i GRU u jednom trenutku ostao bez novca.
Mihail Sokolov: Otišao sam da studiram da postanem menadžer.
Inače, da mi ljudi ne zamere što ne čitam poruke sa pejdžera, pročitaću nešto dobro. "Zašto dajete pozornicu Khinshteinu? Ovo je glasnogovornik tih istih specijalnih službi. Čak sumnjam da je i on zaposleni." Ne čitam dalje, Varvara Aleksandrovna, to je nepristojno.
Aleksandre, jesi li ti zaposlenik ili nisi?
Pa, činjenica je da prema našem sadašnjem zakonodavstvu, nakon što je izabran za poslanika Državne Dume ili imenovan za člana Vijeća Federacije...
Mihail Sokolov: Da li su dosijei uništeni?
Ne, ne, dosije nije uništen. On ne može biti na drugom položaju.
Mihail Sokolov: Ali može li se baviti novinarstvom?
Može da piše, može da uči kreativna aktivnost, nastavne i naučne.
Mihail Sokolov: Ali drugi drug, Sergej, piše: "Hvala vam na dobrom članku koji veliča oficire FSB. Voleo bih da ova tela doprinesu jačanju države i borbi protiv međunarodnog terorizma."
Eto, to bi mnogi htjeli, da rade ovo, a ne nešto drugo, poput kriminalnih obračuna i zaštitnog reketa.
Samo želim reći, znate, vi i ja postojimo i živimo u zarobljeništvu određenih stereotipa. I ne pokušavamo da uništimo te stereotipe. Pa mi kažemo: to su vlasti... Odnosno, naišli ste na beskrupuloznog, lošeg službenika FSB-a ili policajca, a osoba je tako dizajnirana, počinje da govori: takvi su svi tamo.
Mihail Sokolov: Puno i puno.
Složili smo se. Ali u isto vrijeme, da, naravno, danas, posebno sa novcem koji su plaćeni, a koga ćemo tamo zaposliti? Da li se mnogo ljudi danas, recimo, pridruži istoj policiji sa visokim obrazovanjem, fakultetskim obrazovanjem ili advokatima? Idite pozovite mladića, 23-24 godine, danas na platu, tako da može biti plaćen 3-4 rublje mjesečno.
Artem Tarasov: Aleksandar, Kudrin je to rekao poslednjih godina Budžet za agencije za provođenje zakona se utrostručio.
ja iskreno...
Mihail Sokolov: I dalje raste, i nastavit će rasti.
Razumijem. Spreman sam da vam sa punom odgovornošću kažem da to nije tačno. Budžet za 2005. godinu još nije usvojen. Ovo je zatvoreno...pa kao moj kolega u skorijoj proslosti...
Mihail Sokolov: Šteta što je zatvoreno.
Pa to je normalna praksa, potpuno je ista u svim zemljama svijeta.
Mihail Sokolov: Ne, rubrikator je potpuno drugačiji.
br. Postoji jedna cifra, nakon usvajanja postaje otvorena - koliko novca se dodjeljuje svakom odjeljenju, a zatim slijedi raspodjela tog novca, koja se, naravno, zatvara.
Mihail Sokolov: Pročitajte bilo koji zapadni budžet, uključujući budžet za odbranu, tamo ima mnogo više detalja.
Možda.
Mihail Sokolov: Vjerovatno ste prevareni u Dumi zbog svoje mladosti.
To je jasno. Ali želim da kažem da smo juče upravo imali zatvorenu sednicu Komiteta za bezbednost, na kojoj smo razmatrali nacrt budžeta, konkretno koji se odnosi na budžet agencija za sprovođenje zakona. Odbor juče nije prihvatio niti se složio da se ovaj budžet dalje šalje na usvajanje, jer Vlada, zapravo, ne izdvaja dodatni novac. I sve priče da se budžet povećava, da se daje neki dodatni novac, to je sve samo priča. U prosjeku, povećanje je negdje oko 20 posto, kako su napisali. Ali ako imamo inflaciju od 12 posto, dobro, šta nam onda preostaje, koji bi drugi novac mogao biti?
I kada, na primjer, Kudrin kaže da je budžet MUP-a narastao sa 80 milijardi na 100-nešto milijardi, ali pritom stidljivo izostavlja da je prebačen novac koji se do sada nije nigdje pojavio, ni u jednom federalni izvještaji da je razvila Privatno osiguranje je više od 38 milijardi rubalja, oni su danas prebačeni u trezor, otišli, ovo je isti novac iz istog džepa, ali sada ne 80, već 120 milijardi.
Dakle, samo da završim ovu temu, želim da kažem da ima više spekulacija i više demagogije nego što zapravo postoji. Nažalost, budžet specijalnih službi se ne povećava ozbiljno. Nažalost, država ne razmišlja ozbiljno o ovoj temi.
Artem Tarasov: Aleksandre, ja bih ovo rekao. Kada sam bio poslanik naišao sam na uvaženi Ekonomski direktorat Kremlja, tada su se bavili rekonstrukcijom...
Mihail Sokolov: Pavel Pavlovič Borodin, svima poznat.
Artem Tarasov: Pa, ne želim da imenujem imena...
Mihail Sokolov: Pa, ja sam to nazvao.
Artem Tarasov: Dao je svoje prezime. Dakle, razgovarali smo sa ovom osobom. A on mi kaže: "Znaš li koliko imam para za ovu godinu?" Kažem: "Koliko, Pavle Pavloviču?"
Vi ste ga sada imenovali.
Artem Tarasov: Pa, šta da radimo? "3 milijarde dolara." Kažem: „Izvinite, Pavle Pavloviču, ali samo smo usvojili budžet, ima samo 200 miliona za celu vašu ekonomsku upravu.” “Pa,” kaže, “još uvijek trgujemo sa nekoliko miliona tona nafte tako da imamo vanbudžetske izvore.” Kupio je vrata za 11 hiljada dolara, vrata su postavljena u Kremlju. Pa, ispostavilo se da je rekonstrukcija Dume sa krečom od Turaka koštala 45 miliona dolara.
Ispostavilo se da je rekonstrukcija Dume sa krečom od Turaka koštala 45 miliona dolara
Dakle, vidite, budžet specijalnih službi je razumljiv, ali postoji i ekonomija resursa koja može donekle podržati ovaj budžet.
Rukovođenje poslovima predsednika je lakše nego za specijalne službe, jer one mogu da stvore jedinstvena preduzeća, mogu da stvore podružnice, i, iskreno govoreći, teško mi je da vidim jedinstvena preduzeća FSB-a.
Mihail Sokolov: Pa, da budem iskren, znate, na kraju krajeva, sve je komplikovano sa Uredom za poslove. Jer postoji i Federalna služba bezbednosti koja ima svoj budžet, vikendice, objekte...
Federalna služba bezbednosti i Predsednička administracija nemaju ništa zajedničko.
Mihail Sokolov: Mislim, postoje ovi specijalni objekti i postoje troškovi, a sve je tako pomešano da se bojim da ako napravite nekakvu komisiju u Dumi, to nećete uskoro shvatiti.
Poslušajmo još jedno pitanje. Vladimir Georgievich iz Moskve, molim. Zdravo.
Slušalac: Dobar dan, kolege. Drago mi je da vas čujem. I općenito, zanimljivi programi, Mihaile, vodiš. Stoga, imam pitanje za vas, tačnije, uglavnom za Aleksandra Khinshteina, a dijelom i za vas. Takvo mišljenje i takvo pitanje.
Prvo mišljenje. Počevši od oktobra 1917. godine do danas, vlast je vodila rat protiv sopstvenog naroda. I on vodi ovaj rat rukama NKVD-a. Nažalost, ova usluga je postojala i postoji i danas. I sva ta potresa koja se sada dešavaju, pa ne znam da li su na bolje ili na gore. Ali, u svakom slučaju, činjenica da je mnogo ljudi otišlo, možda ni to nije loše. Kako kažu, stara krv se mijenja.
Moje pitanje je sledeće. Pa, pod sadašnjim režimom, naravno, neće biti promjena u obavještajnim službama - to je potpuno očigledno. I u naredne tri godine imaćemo ovo što imamo danas. Ali ako odjednom dođe do nekih promjena u najvišem rukovodstvu zemlje ili se nešto promijeni u političkom kursu, hoće li se u dubini specijalnih službi, našeg NKVD-a, pojaviti snage koje ovu službu mogu okrenuti u potpuno drugom pravcu, promijeniti ono što se dešava poslednjih 80 godina? Evo pitanja. Hvala ti.
Promjena na bolje ili na gore? Izvinite, imam kontra pitanje.
Slušalac: Pa ja mislim da je danas NKVD isti kakav je bio od 1917.
Mihail Sokolov: Odnosno, antinarodna institucija?
Slušalac: Potpuno protiv ljudi. Ovo su duševne bolnice, ovo su zatvori, ovo je uništavanje nezgodnih ljudi, neistomišljenika, šta god hoćete. Hoće li obavještajne službe konačno gledati svoja posla? Odnosno, borba protiv terorizma, sprečavanje svih vrsta nevolja koje nam prete iz inostranstva i drugo. Odnosno, ono što rade obavještajne službe širom svijeta.
Mihail Sokolov: To je jasno.
Uzgred, reći ću Aleksandru. Znate, ako naši ljudi i dalje sebe nazivaju „slavnim oficirima bezbednosti“ i okače portrete Džeržinskog na Lubjanki, to je veoma simbolično. To je isto kao... opet ste spomenuli Nemačku tamo, nemački kontraobaveštajci bi sebe nazivali "slavnim gestapovcima" i okačili portrete, pa, Himlera ili Milera, radi se o istoj stvari.
To uopće nije ista stvar. Spreman sam da raspravljam na ovu temu. Jer Dzeržinski i njegovi portreti ne personificiraju samog Dzeržinskog, već personificiraju određenu vjeru. Uostalom, šta se dogodilo? Da, naravno, finansijska komponenta, da, raspad Unije, ali dogodila se još jedna vrlo važna stvar. Oni koji su otišli da služe u KGB-u, posebno u centralnom aparatu, bili su ljudi, dobro, u dovoljnoj meri, ako ne reći ideološki, barem razumevajući šta i u ime čega rade. Osjećali su se u posebnom položaju, osjećali su da pripadaju određenoj kasti...
Mihail Sokolov: Mač za kažnjavanje stranke, ha?
Revolucije. Takav tajni Red Vitezova Mačeva. I svaki tajni Red, svaka tajna stvar, uvijek je privlačna. Odjednom, preko noći se sistem srušio. I ideja za koju su radili oduzeta im je. Ali nisu dobili novu ideju. A danas je, čini mi se, jedan od glavnih razloga za probleme i nevolje naših specijalnih službi taj što ljudi nemaju u šta da veruju i za koga da rade. A Dzeržinski je neka vrsta simbola, neka vrsta personifikacije vjere koju su imali. I moram, uzgred, reći da sam dosta proučavao život Feliksa Edmundoviča, radio u arhivima, ova figura mi je bila veoma interesantna. Mogu reći da bi Dzeržinski i danas mogao biti uzor mnogim liderima, jer je, kao što znate, spavao u toaletu u svojoj kancelariji na tvrdom ogrtaču, pokrivajući se tunikom...
Dzeržinski bi i danas mogao biti uzor mnogim liderima
Mihail Sokolov: I potpisao je stotine smrtnih kazni za ljude koji se danas smatraju ponosom Rusije. Pa znaš, ova priča...
Da, potpisao sam, ali je bio rat.
Mihail Sokolov: Rat, da. Anti-ljudi.
Na isti način, njegovi protivnici su potpisivali suprotne presude.
Mihail Sokolov: Ne u takvim količinama.
Trebao bih to još jednom napomenuti...
Mihail Sokolov: I na sudu u velikom broju slučajeva.
Artem Tarasov: Sjedim ovdje i razmišljam kako da vas s ove teme negdje pretvorim u ekonomiju.
Ipak, ljudi ne primaju plate i žive loše. Možda možemo razgovarati o ovome. Šta će biti sa ekonomijom. Molim vas, u svjetlu istog jačanja snaga sigurnosti.
Ali te stvari su još uvijek neodvojive.
Artem Tarasov: Voleo bih da mogu da odem tamo...
Mihail Sokolov: Znaš, zanimljiva poruka sa pejdžera, Alexander, za tebe. „Pisali ste o akcijama pukovnika Suhodolskog, ali niste uspeli da zaustavite uspon ove... (izostavljam epitet) ličnosti, a on je već postao general u glavnoj i najvećoj strukturi Ministarstva unutrašnjih poslova - u Glavnoj direkciji za privatno obezbeđenje. Kao poslanik Dume, još uvek ste nemoćni da zaustavite uspon ove ličnosti na vlast."
Zar se ne osjećate kao da se naginjete prema vjetrenjačama?
Vi odobravate sistem i mislite da ako dobri ljudi podržavajte one koji spavaju u svojim kancelarijama samo u kaputu i bore se protiv pravih kriminalaca, onda će se sistem poboljšati. Da li razumiješ? Vi ste idealista.
Da, ja sam idealista. Je li ovo loše?
Mihail Sokolov: Verovatno loše. Bolje je promijeniti sistem.
Ali čini mi se da je obrnuto.
Ali čini mi se da sve što se dešava u životu, sve promene, sve promene, sve to rade idealisti.
Mihail Sokolov: Imamo poziv iz Sankt Peterburga. Malkhaz Grigorievich, molim. Zdravo.
Slušalac: Želeo bih da kontaktiram Tarasova. Artem, hoću da se vratim... ti stalno govoriš: hajde da se vratimo na nešto drugo. Radi se o takozvanom incidentu u vašoj knjizi. Ima stranica tvog života, i ljudi koje su, kako si rekao, nasledili... I ja, i mnogi moji poznanici, sećamo te se iz mladosti i bili smo veoma dobri prijatelji sa tvojim ocem.
Artem Tarasov: Da?
Slušalac: I siguran sam da mnogima od njih ne bi smetalo da se sretnu i osjete nostalgiju.
Imam pitanje. Da li je ovaj period za vas prekretnica?
Artem Tarasov: Znaš, Malkhaz, ja namjerno nisam ubacio poglavlje o svom životu tamo. Ipak, ova knjiga nije biografija. Pisao sam o svojoj baki, koja je živela pod carskim režimom, a uopšte nisam pisao o svojim roditeljima, o Gruziji, o Suhumiju. Veoma bolna tema za mene je Abhazija. Nisam pokušavao da napišem autobiografiju. Zato se ne sećam ovog perioda. Iako je za mene to veoma bolno. Jednom sam ovde nastupao, znate, snimili su me na televiziji Suhumi. I okrenuo sam se Abhazima, Gruzijcima i Rusima, i rekao: „Vratite mi moju mladost i detinjstvo - to ne pripada vama, ni Abhazi, ni Gruzijci, ni Rusi. Ovo je moja mladost. -grad Suhumi u onom obliku u kome sam tamo ziveo kao mlad.Zato se nisam dotakao ove teme.Ali dobro je sto se secate.Ne znam odakle vam knjiga u St. Petersburgu, izgleda da još nije tamo.
Slušalac: Ali nisam shvatio. Vodio sam se onim što ste rekli na početku programa.
Sa moje leve strane leži Koržakov, a sa moje desne strane stoji Berezovski, radnica, a ja sam u sredini
Artem Tarasov: Još nema knjige. Ali prodaje se u Moskvi. Upravo sam ušao u prodavnicu... vrlo dobre komšije: Koržakov je sa moje leve strane, a Berezovski je sa moje desne strane, porođaj, a ja sam u sredini.
Mihail Sokolov: Sva tri toma?
Artem Tarasov: Berezovski?
Mihail Sokolov: Objavljena su tri toma Berezovskog.
Artem Tarasov: Mislim da tri toma, da. Svi stoje, ali Koržakov nešto leži. Tako sam ja između njih.
Mihail Sokolov: Ali Khinshtein, izgleda, još nije u prodaji.
Rasprodato.
Artem Tarasov: Već rasprodano.
Mihail Sokolov: Sledeći tom spremati se.
Artem Tarasov: Dakle, nema biografije, nema mog djetinjstva, mojih roditelja - nisam se dotakao tog perioda. Knjiga se ni ne završava Putinovim periodom, ne zato što nemam šta da napišem, već zato što moj novi povratak u domovinu nije ostavio dovoljno utisaka i tragova. Ovo je sljedeći rad.
Mihail Sokolov: Dotaknuo bih se još jedne teme, prilično interesantne. Artem u svojoj knjizi nije pisao o zanimljivom, po mom mišljenju, periodu kada se kandidovao za guvernera. Bilo je to u Sankt Peterburgu iu Krasnojarsku.
Artem Tarasov: Takođe je napisano čitavo poglavlje, Mihail, nazvano „Kampanja za guvernera“, vrlo skromno.
Mihail Sokolov: Gdje je glava?
Artem Tarasov: I shvatio sam da ova stvar nije završena. Ovo je drugi period, druga zemlja, ovo je Putinova zemlja, ali ja i dalje pišem o zemlji Jeljcina i periodu pre Jeljcina. Ovo nova zemlja, što je neophodno... Mihaile, otkrio sam novi zakon. Znate, kada čovjek posti pet dana, koliko mu je potrebno da se oporavi od gladi? Tačno pet dana. Ako gladujete deset dana, deset dana ćete sjediti na vodi. Toliko si bio odsutan iz Rusije, toliko godina moraš da se vratiš. Bio sam odsutan pet godina, vratio sam se 2002. godine, tu sam dvije godine, imam još tri. 2007. ćemo pričati o Rusiji...
Mihail Sokolov: Mogu li se kandidirati za sljedećeg guvernera? Samo ako će se ovo desiti. Inače, hteo sam da vas pitam, kao učesnika u celoj ovoj stvari. Šta mislite o najnovijim idejama, da se guverneri ne biraju, već postavljaju, i da se eliminišu jednomandatni zamjenici, poput Aleksandra Khinštajna? Možda će biti imenovani i zamjenici?
Artem Tarasov: U stvarnosti, naravno, izbori su pristrasni. Sada su me ljudi vukli, ljudi su čak pokušavali da me ubede, neke od mojih prijatelja, da se kandidujem za funkciju u Brjansku. Izbori će se ipak održati u decembru.
Mihail Sokolov: Da, tamo je guverner Lodkin, takav "crveni", mnogo toga upropastio.
Artem Tarasov: Tamo smo poslali auto kojim sam ja trebao voziti. Zaustavljena je na granici Brjanske oblasti, a pronađeni su i mitraljeski patroni. Ali ispostavilo se da se ja nisam vozio u ovom autu. Samo sam htio otići i provjeriti. Ovako počinje Lodkinova kampanja. Nisam tamo išao jer nisam imao dovoljno novca, a lokalne, eto, današnje vlasti me ne bi odobrile. Nisam dio nijednog kruga.
Šta ja mislim o Putinovim idejama o imenovanju guvernera, baš o ovim alternativama. Zapravo, ja nisam neka vrsta revolucionara i ne vičem da je to neka vrsta narušavanja demokratije. Kako se danas odvijaju izbori, Mihaile, bilo bi bolje da su ih već postavili.
Mihail Sokolov: Nemoj mi reći.
Artem Tarasov: Štaviše, ne moram da vam kažem, vi pokrećete takve programe. Zato me brine nešto drugo. Jednom smo razgovarali o tome kakve bi posljedice ovaj sistem imao na rusku ekonomiju. Možda je Putin odabrao kinesku opciju, pa će postavljenim guvernerima postaviti zadatak da svakog dana uvode 10, 100 malih preduzeća, otvaraju ih i prijavljuju...
Mihail Sokolov: A za to je potrebno imenovati Kineze za guvernere, a takođe i pucati na korumpirane zvaničnike.
Artem Tarasov: Za što? Ali nisam otvorio, izvinite, otpustili su me s posla. U Engleskoj se svakog dana otvara 2 hiljade malih i srednjih preduzeća. U Rusiji, po mom mišljenju, ima ih negde oko 100-150 širom Rusije.
Mihail Sokolov: I vjerovatno se zatvara isto toliko puta.
Artem Tarasov: U Engleskoj? Da. Pa, dobro. Ali ovdje, ako ga otvorite, ne možete ga zatvoriti bez mita. Potrebno je napraviti proviziju, likvidaciju - puno novca.
Mihail Sokolov: Pustimo i Aleksandra da govori o ovoj temi. Štaviše, mislim... Prošlog ponedjeljka je zakazao konferenciju za novinare o ovom pitanju, još uvijek, po mom mišljenju, ne znajući da će se predsjednik izjasniti u prilog svim tim idejama, i, ipak, nije odbio ovaj događaj. Čak je bilo i zanimljivo. kao kurac" Ujedinjena Rusija“, inače. Išao sam protiv partijske linije.
Ne samo da nisam odbio, nego sam iznio stav koji sam imao i prije govora predsjednika.
Pa što se tiče otkazivanja gubernatorskih izbora. Nemam jednoznačan stav prema ovome, jer... evo slažem se sa Artemom Mihajlovičem, kako se danas održavaju izbori, bilo bi bolje da ih uopšte nema.
Mihail Sokolov: Ali to zavisi od ljudi. Na nekim mjestima to ide ovako, a na nekima ovako.
Nažalost nema.
Mihail Sokolov: I ne biraju svuda ljude koji im se dopadaju.
Artem Tarasov: Samo jedan primjer...
Mihail Sokolov: Pa, znate, priča sa guvernerom Evdokimovim na Altaju je prilično smiješna. Da? Ali koga je Kremlj ciljao? Surikov, čovjek koji je, generalno, godinama vodio region, i to bez velikog uspjeha.
Ne znam da li će glumac biti uspešan, ali možda je i takva zamena bolja.
Artem Tarasov: Nisam siguran da nije našao sredstva. Kakva bi sredstva mogla naći Evdokimov? Pa pitajte ga ko mu je dao novac i u kom iznosu.
Mihail Sokolov: A to se vidi već iz sastava njegove vlade...
Artem Tarasov: Vidiš.
Mihail Sokolov: Pa, šta da radimo? Bez novca se ništa ne dešava.
Artem Tarasov: Dakle, ovo nisu izbori, opet, apsolutno nisu izbori. Ovo nije volja naroda. To je ili novac ili moć.
Mihail Sokolov: Pustimo Aleksandra da završi.
Dakle, ovako kako se danas biraju, ponavljam, bilo bi bolje da nema izbora.
I, na našu duboku žalost, izborni sistem je, uglavnom, naravno konvencija, to je, naravno, paravan, jer glavnu odluku ipak donosi federalni centar. A administrativni resurs je oružje protiv kojeg je, nažalost, danas narod nemoćan.
Primjer sa Evdokimovim, to samo potvrđuje opšte pravilo, jer, eto, takve primjere vjerovatno više nećemo navoditi - jedan, dva, tri.
Što se tiče izbora jednomandatnih poslanika, ja mislim da je to greška. Kažem ovo, budući da sam i sam jednomandatni kandidat. Jer ja odlično razumem da je, prvo, poslanik liste poslanik cele Rusije, on se bira iz zemlje i on nema ličnu odgovornost za ono što se dešava. Ovdje imam izbornu jedinicu u kojoj živi pola miliona birača, znam njihove probleme danas, znam kakve poteškoće imam u svojim okruzima.
Upravo sam došao na vaš program, ali sam neposredno pre toga bio u Ministarstvu unutrašnjih poslova, otišao kod zamenika ministra za logistiku, otvorio nove zgrade da ubrzam izgradnju policijskih objekata u okrugu i pomoć u vozilima.
Moram ovo da uradim jer postoji obrnuti mehanizam. Ovo je drugi razlog zašto sam protiv toga.
Obrnuti mehanizam, jedini kontrolni mehanizam koji je čovječanstvo uspjelo smisliti, jesu ponovni izbori. Ako budem loše radio kao poslanik, neću biti izabran.
Guverner radi loše - nije izabran. Predsjednik ne radi dobro, pa nije izabran, Bože oprosti, molim vas...
Mihail Sokolov: "Demokratija je užasna stvar, ali ništa bolje nisu smislili." Slažem se.
Da, Churchill je bio potpuno u pravu. Ovo je drugi. Zamjenik na listi ne odgovara ni za šta. Pa, dodijelili su vam ga, rekli su: na primjer, bit ćete navedeni da pripadate Republici Kareliji, ili Sahi (Jakutiji). Pa, idete tamo jednom svakih šest mjeseci u Sakhu (Jakutiju), vjerojatno jedete stroganinu, pijete ledenu votku - to je gotovo.
Jedini kontrolni mehanizam koji je čovječanstvo uspjelo smisliti su ponovni izbori
U regiji Nižnji Novgorod, iz koje sam ja izabran, vjerovatno imamo najmanje 12 ljudi na listi iz svih frakcija koje su tamo raspoređene. Nisam vidio nikoga tamo, u svom kraju, ni jednom. I vjerovatno ga neću vidjeti u preostale tri godine.
Treće. Vidi šta možemo da uradimo. Ispada da sve u državi kontroliše jedan centar i jedan jedina osoba. Sve niti moći, sve niti kontrole skupljene su u jednom uredu. Jer predsjednik imenuje guvernere - jednom. Guverner zauzvrat šalje svog predstavnika u Vijeće Federacije - dva. Poslanici se biraju sa lista. Kako se formiraju ove liste? Da li se formiraju bez učešća administracije? Veoma sumnjam. Tri. Sljedeći korak koji će vlasti preduzeti, u to sam potpuno siguran, biće ukidanje izbora u opštinama.
Mihail Sokolov: Jer guvernerima je potrebna kompenzacija.
Bez sumnje. Dobro rečeno. Ali ne samo to. Zato što je imenovanom guverneru mnogo teže voditi ljude nego izabranom guverneru. Jer iza izabranog guvernera stoji ljudski resurs, a iza imenovanog guvernera ništa osim virtuelne podrške. Tako sabijamo obruč odlučivanja od odgovornosti u vrlo tanak, tanak, da tako kažem...
I poslednji argument je veoma važan. Činjenica je da na ovaj način suštinski izbacujemo regionalnu elitu, ljude koji su aktivni u regionima, izbacujemo ih u more. Jer odluke će se donositi u Moskvi, a imenovanja će dolaziti iz Moskve.
Artem Tarasov: Čini mi se... Sad ću reći jednu rečenicu i mislim da će me podržati ljudi koji nas slušaju. Da, zapravo, cijeloj populaciji nije važno kako su strukturirane sve ove vertikale i horizontale moći. Hoće li ovaj moći nova struktura, bilo koje, i dalje dovode do ekonomskih reformi u društvu, da ljudima bude bolji život, da ljudi više zarađuju - eto čemu ovo vodi. Ako se, opet kažem, koristi ovaj alat, centralizacija, da bi se nekako... Uostalom, vidite, niko ne dovodi u pitanje slobodnu tržišnu ekonomiju. Nijedna razvijena zemlja ne može postojati bez ovog oblika ekonomije. Da?
Uopšte me ne zanima da li je to islamska republika ili kineska verzija, kao osobu. Ako mi je život bolji iz dana u dan, iz godine u godinu, ako mi je lakše i ako me puste da radim, ne zanima me kakva je to moć. Iskreno ti kažem. Uopšte nije bitno ko o čemu raspravlja, koje vertikale. Ako Putin izabere takvu koncentraciju moći da bi, negdje silom, negdje komandnim metodama, uveo visoko razvijenu ekonomiju koja će dati rezultate, a zemlja će početi da ide ne putem sirovinskog privjeska svjetskih zemalja , ali zaista proizvodi sa intenzivnim znanjem, inovacije i tako dalje, pa, Bog ga blagoslovio. Zatim će narediti svima, uključujući i opštine, da implementiraju i stvore uslove za poslovanje.
Mihail Sokolov: Imamo poziv iz Tomska. Anna, molim te. Zdravo.
Slušalac: Imam pitanje uglavnom za Artema Mihajloviča. Pitanje je kako se on odnosi prema pitanju društvene odgovornosti poslovanja.
Mihail Sokolov: Da li da podelim?
Artem Tarasov: Vidite, činjenica je da mi nemamo posao kao takav. Imamo preživjela mala preduzeća koja nekim čudom opstaju, a imamo i oligarhijske strukture koje žive jako dobro.
Mihail Sokolov: I povezan sa državom.
Artem Tarasov: I povezan sa državom. Činjenica je da siromašan ne može biti filantrop. Razmišlja o tome kako da prehrani svoju porodicu. Pa rijetki su, potpuno herojski ljudi koji mogu sve žrtvovati zarad tuđe nesreće. Ali bogata osoba ili osoba koja je jednostavno snabdjevena svime potrebnim bavi se dobrotvornim radom i društvenim problemima. Ovo je ogroman broj, ovo je armija fondacija na Zapadu, sve su to žene srednjih pa i malih, i velikih, naravno, preduzetnika na Zapadu, sve članice fondacija. A ovo je ogroman pokret. I evo ga... Pokušao sam, doneo sam krunu, nisam skupio novac, otišao je u Rigu, banka je kupila za oligarha - i to je sve.
Mi nemamo posao kao takav. Imamo preživjela mala preduzeća i postoje oligarhijske strukture
Mihail Sokolov: Pa, hvala Bogu. Imamo Faberge jaja...
Artem Tarasov: Izvinite, pa, Fabergeova jaja su jaja, a ova kruna je pripadala Puškinu, data je Romanovima - to su još uvek velike porodice, a ova kruna ima ogromnu istorijsku vrednost za državu.
Mihail Sokolov: Bolje je pomoći djeci s invaliditetom.
Artem Tarasov: Pa možda. Ali nije išlo ni na jedan način.
Mihail Sokolov: Vladimir iz Moskve. Zdravo.
Slušalac: Prigovor Artemu Tarasovu. Naveli ste primjer Čehoslovačke za privatizaciju u Rusiji. Dakle, bilo je obrnuto. Postojale su personalizovane provjere privatizacije koje su osigurale glatku tranziciju, ne grabežljivu, ne pljačkašku, ne idiotsku, poput privatizacije u Rusiji, već glatku tranziciju sa socijalističke na kapitalističku svojinu. Ovo je prvi.
Mihail Sokolov: I tamo su se pojavili sopstveni oligarsi.
Slušalac: Sada drugi, u vezi sa privatizacijom. Širom sveta prvo se privatizuju nerentabilna preduzeća, niskoprofitna...
Artem Tarasov: Upravu si.
Slušalac: ... ali profitna preduzeća ostaju, a država se finansira iz njihove dobiti. Počeli smo sve obrnuto. I Chubais je direktno rekao: cilj nije bio optimalno rješavanje problema ove tranzicije, već stvaranje klase velikih kapitalista.
Artem Tarasov: Znaš, slazem se sa tobom. To je period koji sam naveo, tada se razgovaralo o opciji Čehoslovačke, ali to je bila 1990. godina. Otišao sam 1991. godine, a privatizacija je počela 1992. godine. Nisam učestvovao. Uveli su nepersonalizovane provjere, što bi moglo biti i gore.
Mihail Sokolov: Postavimo još jedno pitanje sa pejdžera. „Da li je slučaj „vukodlaka u uniformi“ zataškan?“
Ne, ova stvar nije zataškana. Sada se svi optuženi, a da vas podsjetim, radi o šestorici službenika moskovskog kriminalističkog odjeljenja i bivšem načelniku Uprave za bezbjednost Ministarstva za vanredne situacije, general-majoru Ganejevu, upoznaju sa materijalom optužnice. Očekuje se da će materijali na sud stići negde u decembru-januaru. Istragom je utvrđeno 11 kriminalnih epizoda. Tu se priča ne završava, jer mnoga pisma i apeli žrtava ovih ljudi stižu i meni, i Ministarstvu unutrašnjih poslova, i direktno meni. Nažalost, mnogi od onih koji su im stali na put već danas izdržavaju kaznu. Bio sam u nekoliko kolonija. Naravno, to su vrlo teške ljudske priče, kada su ljudi, zapravo, bez razloga ispali žrtve provokacija. A danas je jedna osoba, sada detaljno proučavam njegov slučaj, osuđena na 24 godine.
Mihail Sokolov: Pa, rehabilitovaće se, možda?
Danas već imamo odluke dva suda kojima su izbrisane kaznene evidencije žrtava “vukodlaka” i taj posao se mora nastaviti.
Mihail Sokolov: Ovdje pišu: “Ljudima koji su strijeljani bez krivice nije lakše jer je dželat spavao u svojoj kancelariji samo u svom šinjelu.” Da li razumiješ? Oni se svađaju sa tobom.
Dobro je što se svađaju. Bilo bi gore da bi, umjesto da se svađaju, danas i pucali.
Mihail Sokolov: Uzgred, još jedno pitanje za vas: "Ko ima koristi od provokacije Budanovljevog pomilovanja?"
Ne mislim da je ovo provokacija. Koliko sam ja shvatio, zaista postoji činjenica da je pokušaj pomilovanja Budanova zapravo učinjen...
Artem Tarasov: Hoće li biti pomilovan?
Mislim da nije, jer je skandal otišao predaleko. A u koloniji nije proveo ni polovinu svog mandata. Ovdje takozvani princip uvjetnog otpusta - uvjetno prijevremeno otpuštanje, ne funkcionira. Osoba mora odslužiti polovinu svoje kazne.
Mihail Sokolov: Ali gospodin Šamanov jednostavno žuri, jer su mu izbori na pomolu i treba da pomogne svom kolegi...
Inače, primjer Šamanova je jedan od onih primjera koji nas, generalno, tjera da se složimo sa stavom predsjednika da guvernere ne treba birati od strane naroda, već da ih postavlja predsjednik. Zato što imamo ljude poput Šamana.
Mihail Sokolov: Aleksandre, znate, reći ću vam da je Šamanov, inače, izabran uz veliku podršku savezne vlade i Moskve. To jest, on je zapravo gurnut tamo. Pa šta je to...
I da nije bilo podrške federalnog centra i Moskve, heroj Šamanov, zgodan, pun ordena, ipak bi tamo bio izabran.
Mihail Sokolov: Bog zna. On je vojnik. Da su mu rekli da ne treba da ide tamo, verovatno ne bi išao tamo.
Artem Tarasov: Recimo nešto dobro u zaključku.
Mihail Sokolov: Reci mi, Artem. “Možete li odgovoriti i zašto svi oligarsi idu u London”, pitaju.
Artem Tarasov: Pa, opet dobro... Jer London nikoga ne daje. Ako ne izruči Zakajeva, onda, naravno, neće izručiti nijednog oligarha. Da li razumiješ? Zato je London takvo mesto... Tamo ne postoje samo oligarsi, mnogo ljudi tamo ide. Odatle sam došao. Možda će me pratiti, voleo bih.
Rado ćemo ih dočekati ovdje i smjestiti u udobne ćelije.
Mihail Sokolov: Ne svi, ne svi. Nema potrebe...
Rusija je danas velika i prilično nezavisna sila. Zemlja je bila stavljena u tešku poziciju tokom raspada SSSR-a, ali čak i u tom trenutku su se organizovali ljudi koji su bili u stanju da se pravilno snalaze i grade svoj posao. Govorit ćemo o ljudima koji se smatraju prvim ruskim milionerima.
Među prvim milionerima u Rusiji može se imenovati Artem Tarasov, narodni poslanik 90-ih. Preduzetnik i poslanik Državne dume Ruske Federacije bio je nominovan za predsedničke izbore 1996. godine, ali nikada na njima nije učestvovao.
Godine 1989., nakon što je primio platu od 3 miliona rubalja, Tarasov je stekao popularnost kao prvi legalni milioner Sovjetski savez. Tarasovljeva popularnost je prevazišla granice u koje je bio primoran da emigrira.
Drugi politička ličnost Nemac Sterligov, koji je kasnije postao multimilioner, sada živi u šumi. Pod njegovim imenom je 1990. godine organizovana prva sovjetska robna berza "Alice". Uključuje još 84 podružnice u Rusiji i inostranstvu.
Sterligov se kandidovao za guvernera Krasnojarsk Territory 2002., gradonačelnik Moskve 2003., a čak se i kandidovao za predsjednika 2004. godine. Iste godine, Nemac Sterligov je napustio biznis i politiku i napustio Moskvu sa svojom porodicom u Možajsku oblast, počeo da se bavi poljoprivredom i bavio se religijom.
Alexey Konanykhin i Georgij Miroshnik su stručnjaci u svojoj oblasti i odlični poslovni ljudi, koji su ranije bili na visokim pozicijama u ekonomiji zemlje. Danas se o njima malo zna, očigledno zbog velikih problema sa vlastima. Savremeni privrednici i poduzetnici stvaraju svoje poslovanje u savezu sa stranim kolegama i stvaraju međunarodne poslovne i ekonomske odnose, hraneći iskustvom svojih zaposlenika. Ovi ljudi se takođe mogu nazvati prvim milionerima Rusije.
Jedan od prvih kooperanata tokom perestrojke u SSSR-u bio je biznismen Artem Tarasov.
Tarasov se smatra prvim sovjetskim legalnim milionerom: upravo je on službeno primio platu od 3 miliona rubalja 1989. godine, što je tada izazvalo pravu senzaciju. Kasnije, Tarasov nikada nije postao oligarh - iako je mogao, nije "sjeo" - iako je sve išlo ka tome, preživio je emigraciju i propast, pokušao se vratiti u politiku i umro sam od upale pluća u 67. godini . 
Artem Tarasov je rođen u Moskvi 4. jula 1950. godine u porodici fotoreportera Mihaila Artemoviča Tarasova i doktora bioloških nauka Ljudmile Viktorovne Aleksejeve. Sa očinske strane, A.M. Tarasov potiče iz jermenske trgovačke porodice Tarasovih.
Nakon škole, Tarasov je diplomirao na Moskovskom rudarskom institutu (1972) i stekao zvanje kandidata tehničkih nauka (1982). Šezdesetih godina prošlog veka učestvovao je u timu KVN Rudarskog instituta. 
Tarasov je stekao slavu kao prvi legalni sovjetski milioner kasnih 80-ih. Tada je u zemlji vladala pustoš, a u prodavnicama je vladala akutna nestašica. Ljudi su se mučili da pređu od plate do plate sa prosečnom platom od 130 rubalja. A 1989. godine Artem Tarasov je u programu „Vzgljad” rekao da su on i njegov zamenik dobili po 3 miliona rubalja plate za januar. Samo porez na bezdjetnost od ovog iznosa iznosio je 180 hiljada rubalja, a poslanik, koji je bio član CPSU, dao je 90 hiljada u vidu partijskih priloga. 
To je bilo samo dvije godine nakon registracije zadruge Tehnika, čiji je Tarasov bio direktor. Zadruga se bavila popravkom stranih kućanskih aparata. Nakon nekog vremena, zaposleni u Glavnom računarskom centru Ruske akademije nauka počeli su da prenose prava na svoje softverske proizvode na zadrugu Tehnika i preko nje ih prodavali ograncima Državnog komiteta za kompjuterske nauke. Prihod za prvi mjesec rada, prema sjećanju Tarasova, iznosio je oko milion rubalja. 
Ovako su izgledali proizvodi zadruge kasnih 80-ih. Tada je, prema rečima Tarasova, preduzeće bilo uključeno u 27 oblasti delatnosti: građevinarstvo, obuka, inovacije, trgovina i tako dalje. Od januara 1989. godine, Tehnika je na svom računu imala 79 miliona rubalja, što je 100 miliona dolara u dolarskoj protivvrednosti.
Legendarni nastup milionera Tarasova u programu "Vzglyad" izazvao je šok u sovjetskom društvu i izuzetan odjek u cijeloj zemlji. Počeo je čitav niz inspekcija Tarasovljeve zadruge, koje su pokušali podvesti pod člankom "Krađa u posebno velikim razmjerima" (u SSSR-u je to bilo kažnjivo pogubljenjem). Nakon 9 mjeseci inspekcija, preduzeće je zatvoreno i svi računi su blokirani. Iako slučaj nikada nije došao do suda, jer inspektori nisu utvrdili nikakvo krivično djelo. 
Tarasova su nazivali Gorbačovljevim neprijateljem. Prvi i poslednji predsednik SSSR-a oštro je govorio posle tog emitovanja programa „Vzglâd”: „Naša zemlja je bogata talentovanim ljudima. Jedan od njih je jeftino kupovao kompjutere i prodavao ih za velike pare! To se ne može dogoditi u SSSR-u.” Tarasov ga je iritirao i uznemiravao svojim oštrim izjavama, pogotovo što je kasnije postao narodni poslanik i dobio imunitet.
Međutim, nakon što je biznismen u februaru 1991. proširio informaciju da se Gorbačov sprema prebaciti Kurilska ostrva Japanu za 200 milijardi dolara, njegov sukob sa vlastima primorao ga je da napusti SSSR i ode u London: Tarasov je verovao da mu je imigracija u martu 1991. spasila život, jer je, kako je verovao, Ministarstvo unutrašnjih poslova već naručilo njegovog ubicu za 12 hiljada rubalja. 
Tarasov se vratio u Moskvu 1993. godine, kada je direktno iz Londona učestvovao na izborima za Državnu dumu Ruske Federacije i pobijedio u Centralnom okrugu Moskve, postavši poslanik. Godine 1996. Tarasov se čak kandidovao za učešće na ruskim predsjedničkim izborima, ali ga Centralna izborna komisija nije registrovala.
Tarasov se kasnije prisećao: „Kada sam došao u Rusiju nakon emigracije, video sam drugu zemlju. Bandit. Gde su moji prijatelji ubijeni. To su političari, novinari i biznismeni. Imao sam nostalgičan slom. I nakon dvije godine kao zamjenik, napustio sam ovu strašnu zemlju natrag u Englesku. Shvatio sam: tu nema šta da se uhvati.”
Krajem 1996. ponovo odlazi u London i tamo živi do 2003. godine. Tamo je izgubio svoje milione, uplevši se u prevaru izvesnog Libanca po imenu Abdel Nassif, a zatim je potrošio mnogo novca na parnica s njim. 
Tarasov se trajno vratio u Rusiju 2003. godine. Dva puta je učestvovao na izborima za guvernera Sankt Peterburga (2000) i guvernera Krasnojarske teritorije (2002), ali nije bio uspješan.
Tarasov je imao plan da prevaziđe korupciju u Rusiji. Između ostalog, predložio je ukidanje poreza. 
Poslednjih godina Tarasov je vodio pomalo povučen život. Pre samo par godina pokušao sam da se vratim u javni život kroz politička vrata. Iz stranke Yabloko okušao se na izborima za Državnu dumu. Kako je sam Tarasov priznao u jednom od svojih intervjua, živio je skromno u malom stanu na Arbatu, kako kažu, "od plate", a dobro mu je došao i novac ušteđen u američkom penzionom fondu tokom godina nekadašnjeg luksuza. 
Kuća u kojoj je Artem Tarasov umro krajem jula 2017. 
Posljednjih godina biznismen je živio sam u stanu i samo jednom sedmično mu je dolazila domaćica. Tijelo milionera otkrio je njegov prijatelj u subotu, 22. jula uveče, kada mu je donio lijek.
Inače, milioner nije volio ići ljekarima jer nije vjerovao medicini. Svima je govorio da poznaje svoje tijelo bolje od ljekara. Stoga je sam postavljao svoje dijagnoze i tražio lijekove za uzimanje na internetu. Istražitelji Istražnog komiteta naložili su istragu, ali prema prvim zaključcima ljekara smrt nije bila krivične prirode.
